KNX Taster 2- bis 8-fach mit Temp. und Luftfeuchte im 55er Maß für 40,- bis 60,-€

[OleDeluxe]

Guten Morgen,

ich finde die Schalter sehr interessant, ursprünglich wollte ich die GVS verbauen, doch meine Frau hätte lieber Standard-Wippen.
Bei den GVS hätte man ja die LED gehabt, hier nur die Ausgänge. Wie würde man das hier sauber umsetzten mit LEDs? Ich hätte gerne an 4 Stellen eine Rückmeldung über eine LED als Zustandsanzeige. Gibt es hierzu passende Module / Erweiterungen?

Gruß Sven

[mumpf]

Hi,

Wie das im Detail dann funktioniert weiß ich (noch) nicht.

schau Dir einfach die DPT an. "2 Byte Luftfeuchte" ist wahrscheinlich DPT 9.007, "2 Byte Temperatur" ist wohl DPT 9.001, und die sind zuweisungskompatibel.

Gruß, Waldemar

[mmutz]

Kann man aus der Luftfeuchtigkeit wohl auch Aussagen zur Luftqualität ableiten?

Nein. Gegenbeispiel: Wenn Du Lehmputz hast, wird der dir über einen weiten Bereich den Feuchteeintrag wegpuffern und die relative Luftfeuchte annähernd konstant halten. Währenddessen konvertierst Du weiter schön O₂ in CO₂

[lidl]

Ich halte das ebenso für unmöglich. Das wäre als würde man beim Auto über die Tankuhr Rückschlüsse auf die Geschwindigkeit ziehen wollen.

Zur Applikation:
Ich finde da keinen Schwellwert für die rel. Feuchte. Sodass eben ab einem gewissen Wert die KWL getriggert wird. Es kann nur der Wert selbst bei einer Änderung gesendet werden. Ich schätze mal dass der Aktor oder eine externe Logik dann damit umgehen können muss. Frage: Kann ein Aktor (z.B.: MDT) sowas? Eine externe Logik halte ich für Semi-optimal.

Edit:
Der MDT AKS kann es anscheinend. Funktion "Schwellwertschalter"

Edit 2:
Wie das im Detail dann funktioniert weiß ich (noch) nicht. Das KO vom Taster ist vom Typ "2 Byte Luftfeuchte", der AKS kann aber nur "1 Byte Prozentwert", "1 Byte Wert", "2 Byte Wert", "2 Byte Temperaturwert" und "2 Byte Helligkeitswert"

[Beleuchtfix]

Ich denke, das wird nicht klappen, die Luftfeuchtigkeit draußen variiert stark, und durch Lüften kann es trockener oder feuchter werden. Und über die Dimension des Abathmens hab ich keinerlei Vorstellung.

[Cybso]

Da sehe ich physikalisch keinen Zusammenhang.

Physikalisch nicht, aber physiologisch: Menschen atmen sowohl CO2 wie auch feuchte Luft aus.

Die Frage ist, ob man das sinnvoll von äußeren Einflüssen unterscheiden kann.

[Beleuchtfix]

Da sehe ich physikalisch keinen Zusammenhang.
Gruß Florian

[Cybso]

Kann man aus der Luftfeuchtigkeit wohl auch Aussagen zur Luftqualität ableiten? Ich hatte mir für das Wohnzimmer und für die Schlafräume den Einsatz von VOC-Sensoren überlegt, um in Abhängigkeit des CO2-Äquivalenzwertes die KWL zu steuern; aber diese Sensoren sind ja vergleichsweise teuer.

Ich könnte mir vorstellen, dass man "verbrauchte Luft" auch ganz gut aus der Luftfeuchtigkeit ableiten kann. Dann wären diese Sensoren eine recht preisgünstige Alternative. Wie sind da so die Erfahrungen?

[Buggyfahrer]

Taupnkt = die Temperatur bei der bei gegebener absoluter Luftfeuchte die relative Luftfeuchte 100% wird.

Wenn es nur darum geht, das Auskondensieren von Wasser z.B. auf dem Spiegel oder auf dem Fenster als den kältesten Stellen im Raum zu vermeiden geht, dann kann man das genauso über die relative Luftfeuchte regeln. Wenn die relative Luftfeuchte gegen 100% geht (oder sicherheitshalber etwas darunter, schaltet man seine Lüftung ein, oder eben die Spiegelheizung. Dazu braucht es keine Berechnung des Taupunktes, sondern "nur" einen Dreipunktregler.

btw:. Welcher Rahmen könnte denn zum Anthrazit von Lingg und Jangke passen?

[Beleuchtfix]

Das bringt aber auch nur etwas, wenn du eine unterschiedliche Temperatur zur gemessenen bei der Feuchtigkeit hast (z.B. Kühldecken) ansonsten kannst du auch mit der relativen Luftfeuchtigkeit arbeiten. Dann schaltest du die Lüftung im Bad bei 70% ein anstatt bei einem Taupunkt von 17° C.

Gruß Florian

[lidl]

So what? Frage mich warum der das zwingend haben muss? Hast Du einen bestimmten Abwendungsfall? Braucht es das zwingend oder hast du einfach höhere Ansprüche? Würde gerne nachvollziehen warum Dir das wichtig ist. Vielleicht wird es dann auch für mich wichtig. :-)

Naja, z.B. Bad / WC / HWR / Keller im Sommer... --> Lüftung auf 100% bevor die Taupunkttemperatur erreicht wird.

Zur Erklärung: Die Taupunkttemperatur ist jene Temperatur bei welcher die relative Luftfeuchte 100% beträgt. Die Luft ist gesättigt der Wasserdampf fällt als Tau / Nebel aus. Gerade dieser Fall ist kritisch. Wenn die Taupunkttemperatur allerdings berechnet wird, kannst du präventiv Maßnahmen ergreifen: Entweder voll Kanne einheizen oder lüften (um den Wasserdampf aus dem Raum / Haus zu bekommen). Während zwar beides die relative Luftfeuchte senkt, so dürfte Ersteres wohl nicht so sinnvoll sein, Zweiteres geht in Verbindung mit einer KWL allerdings ganz gut. Hat man keine KWL kann man immer noch einen Alarmmeldung ausgeben.

[Kostiksch]

So what? Frage mich warum der das zwingend haben muss? Hast Du einen bestimmten Abwendungsfall? Braucht es das zwingend oder hast du einfach höhere Ansprüche? Würde gerne nachvollziehen warum Dir das wichtig ist. Vielleicht wird es dann auch für mich wichtig. :-)

Wenn der Taupunktalarm auslöst, kann man etwas anderes damit schalten lassen z.b. Spiegelheizung oder die Lüftungsanlage.

Ohne diese Berechnung sieht man nur den Wert und braucht noch irgendweine Logik, die daraus eine Aktion machen kann...

[zivo]

Habe mir gerade die Applikation einmal angesehen. Keine Taupunktberechnung...

So what? Frage mich warum der das zwingend haben muss? Hast Du einen bestimmten Abwendungsfall? Braucht es das zwingend oder hast du einfach höhere Ansprüche? Würde gerne nachvollziehen warum Dir das wichtig ist. Vielleicht wird es dann auch für mich wichtig. :-)

[zivo]

Naja, braucht man etwas um sich da durchzuwuseln. Ich glaube auch, dass die Produktbilder sich nicht unterscheiden bei Voltus.

LINGG&JANKE 87161 UPB-E KNX UP Busankoppler - Temperatur- und Feuchtsensor

Da kommt einfach der Temp/Feuchtesensor drauf. Sonst kann der nix.

LINGG&JANKE 87162 UPB8FL-2-E-60/60 KNX UP Busankoppler 8 Ein- / Ausgänge - 8 Eingänge Länge: 60 cm
LINGG&JANKE 87163 UPB8FL-2-E-20/30 KNX UP Busankoppler 8 Ein- / Ausgänge - 4 Eingänge Länge: 20 cm, 4 Eingänge Länge: 30 cm

Sind für mich absolut identisch, nur die beigefügten Anschlusskabel sind unterschiedlich lang (60/60 sowie 20/30). Temp/Feuchte kann jeweils noch draufgesteckt werden. (also der 87190)

LINGG&JANKE 87860 TA4F55-BCU-E KNX eco+UP Tastsensor 4fach - 4 Binär Ein- /Ausgänge

Scheint kein Anschluss an Temp/Feuchte zu haben und Kabel sind nicht für die 4 Sensoren/LEDs mit dabei
. Also auch nur 4 anstatt 8 wie beim 87162 bzw 87163.

LINGG&JANKE 87861 TA4F55TH-BCU-E KNX eco+UP Tastsensor 4fach - 4 Binär Ein- /Ausgänge, mit integriertem Temperatur-/Feuchtsensor

4 Ein/Ausgänge, ohne Kabel aber MIT Feuchte/Temp integriert. Für 48Euro sehr spannend. Derzeit mein Favorit.

LINGG&JANKE 87864 UP Tastsensor 4fach 24V

Weiss jetzt auch nicht wofür der 24V ist, hat aber keine weitere Ein/Ausgänge und kein Feuchte/Temp Anschluss bzw. integriert. Lerne auch gern dazu für was man den braucht.

LINGG&JANKE 87865 TA8F55-BCU-E KNX eco+UP Tastsensor 8fach

hat 8 Eingänge. Sonst nix.

LINGG&JANKE 87866 TA8F55TH-BCU-E KNX eco+UP Tastsensor 8fach - mit integriertem Temperatur- / Feuchtsensor

Hat 8 Eingänge und nicht nur 4 wie der 87861 und den integrierten Feuchte/Temp Sensor. Also interessant wenn man 8 Taster anschließen möchte.

LINGG&JANKE Q87162 UPB8FL-2-QU-60/60 KNX quick UP Busankoppler 8 Ein-/Ausgängen 8 Eingänge Länge 60 cm
LINGG&JANKE Q87163 UPB8FL-2-QU-20/30 KNX quick UP Busankoppler 8 Ein-/ Ausgänge 2 x 4 Eingänge Länge 20cm und 30 cm

Decken sich jeweil mit den oben genannten 87162 und 87163 haben aber noch diese Quick UP Rädchen, machen für mich aber mit einer ETS keinen Sinn.

Bin jetzt selbst erstaunt, eigentlich ganz logisch wenn man es sich genauer anschaut. Musste diese Übung sowieso selbst machen. Spannend sind auf jeden Fall die zwei mit den integrierten Temp/Feuchte, muss man nur überlegen, ob man 8 oder 4 braucht. Wenn man LED Rückmeldung in einen Schalter einbauen möchte, dann braucht man die ohne integrierte Temp/Feuchte und das Zusatzmodul dafür.

Macht Sinn? Berichtigungen gerne erwünscht.

[crowned]

Habe mir gerade die Applikation einmal angesehen. Keine Taupunktberechnung...