Panel Busch und Jäger oder doch lieber Ipad

[Sovereign]

Trotzdem kommt er nicht darum herum mit der ETS zu arbeiten, wenn er neue Geräte in seine Anlage einfügen will. Er stellt sich vor diese ausschließlich über das Panel zu Parametrieren und hinzuzufügen ähnlich wie man es bei Messen sieht bei z.B. free@home wo eine Software für alles hast

[Gast1961]

Du hast mit dem BJ Panel und Loxone nur zwei von ganz vielen möglichen Lösungen zur Auswahl gestellt, daher ganz allgemein:

Es gibt zwei grundlegende Konzepte für Szenen:

(1) Jeder Aktor verwaltet selbst, auf welche Szenen-GA er reagiert. Die Zugehörigkeit eines Aktorkanals zu einer Szene wird per ETS festgelegt. Ändern der Werte geht später auch ohne ETS, indem man den gewünschten Zustand herstellt und als neuen Wert der Szene einlernt. Aber Hinzufügen/Entfernen von Szenenteilnehmern nur per ETS.

(2) Zweite Variante: Ein Gerät wird zum Szenenmaster und das sendet dann entsprechende Werte an unterschiedliche GA. Sowas ist also auch möglich ohne ETS, einschließlich Konfigurationsänderungen und Hinzufügen/Entfernen von Szenenteilnehmer. Voraussetzung ist nur, daß alle Teilnehmer der Szene über GA ansprechbar sind und der Szenenmaster ihnen so Werte schicken kann.

Beides ist möglich, beides wird in der Praxis genutzt.

[dirk88]

Für mich wäre es eben ein Vorteil gewesen, wenn man mit dem Pad gleich auf ETS Ebene Szenen etc. erstellen, bearbeiten etc. könnte. So muss man ja bei Änderungen z.B. neuer Taster etc. immer erstmal in die ETS und dann das ganze aufs Panel bringen oder sehe ich das falsch? Bei Loxone Miniserver ist es doch dann das Gleiche. Dort muss man auch die Gruppenadressen in die Software kopieren. Für mich ein unschöner, doppelter Aufwand, oder ist das falsch?!

[Sovereign]

Die Software IP Project zum Parametrieren des Panels arbeitet unabhängig von der ETS! Du brauchst die Gruppenadressen daraus nur (welche exportiert werden können und müssen).
Fazit: Wenn du keine ETS haben willst, dann baue auch nicht mit KNX wenn du selber Änderungen vornehmen willst! Das ist genauso als wenn du dir ein Porsche kaufen willst aber sagst bitte ohne Antrieb/Motor.

[dirk88]

Hallo zusammen, nach dem ich mich etwas informiert habe ist auch bei dem Busch Jäger die ETS zur Parametrierung noch notwendig. Dann hat es eigentlich keinen wirklichen Vorteil, oder gibt es ggf. andere Meinungen? Danke und viele Grüße

[dirk88]

Vielen Dank für die vielen Tipps. Da ich Leihe bin, ist es für mich recht schwer das Richtige für meine Anforderungen zu finden. Eine tolle Sache ist es, das man wohl mit dem Busch J. Panel z.B. direkt Szenen erstellen/ändern kann ohne die ETS. Sehe ich das richtig? Vielen Dank schon im Voraus für eure Antworten

[Beleuchtfix]

Benutz mal die Forumssuche.

Stichwort Visu

[Coma40]

Warum willst du dir denn dein KNX mit Loxone versauen?
Es gibt soviele gute Visualisierungsalternativen. Falls du basteln willst, Edomi, Openhab usw.
Falls es geschlossener sein soll, Eibport von BAB-Tec.
Falls es ganz geschlossen sein soll, z.B. Domovea von Hager.
Dann noch Eisbär, KNXpresso, ProServ, Peaknx usw....
Benutz mal die Forumssuche.

[dirk88]

Hallo KNX-Profis, vielen Dank für die vielen Antworten und sorry das ich erst jetzt antworte. Ich habe mich etwas parallel informiert und bin wieder weg vom Busch/Jäger Panel. Von vielen Seiten höre ich, das KNX in Verbindung mit dem Loxone Miniserver eine gute, einfache funktional Lösung ist. Was denkt ihr? Ich weiß es gab viele Anmerkungen dagegen. Nur sind mir die genauen Gründe noch unklar.

Im Vorfeld schon mal vielen Dank für eure Antworten!!!

[Tobias Reeker]

Deshalb ist es bei uns auch möglich einen USB-C Ethernet Adapter zu verwenden oder eine KNX-USB-Schnittstelle direkt an das Tablet für knXpresso anzuschließen. Aber wenn die Fritzbox ausfällt, hat man auch in vielen anderen Bereiche des vernetzten Zuhauses große Funktionseinschränkungen.
Ich persönlich und in vielen Systemintegrator Projekten binde ausschließlich über WLAN an und habe keinerlei Probleme damit.

[Gast1961]

Das Panel hat eine KNX Schnittstelle

Das ist nicht zu unterschätzen.

Wir nutzen beides, ein (veraltetes) Wandpanel mit KNX-TP-Verbindung und mobile Tablets (Visu-Server angekoppelt über KNX IP-Interface). Beim Netzwerkausfall durch Probleme mit der Fritzbox geht mit dem Tablet natürlich nichts mehr, da ist das gute alte KNX Panel immer wieder nützlich.

[Tobias Reeker]

Hallo dirk88,

ich würde dir auch empfehlen eine Visualisierung für KNX einzusetzen.

Für uns von knXpresso ist ein nachhaltiges Produkt sehr wichtig! Deshalb ist unsere Visualisierung nicht an ein bestimmtes Panel gebunden und benötigt keine spezielle Hardware im Schaltschrank (beliebige KNX-IP-Schnittstelle oder unser Interface/Router). Das Panel sollte nur auf das Betriebssystem Android basieren. Android wird unter der "Motorhaube" auch von anderen Herstellern für Visualisierung verwendet ohne das der Anwender es unbedingt mitbekommt.

Ein weiterer Vorteil ist, das Funktionserweiterungen und Updates durch den Google Play Store durch uns ausgerollt werden können und kein manuelles Update (Firmware etc.) notwendig ist.
Das ein Akku nach mehreren Jahren Probleme machen könnte, gehört durch neue intelligente Ladetechnologien hoffentlich der Vergangenheit an. Mir ist von unseren Kunden in den letzten Jahren kein Fall bekannt. Natürlich wird die Akkulaufzeit irgendwann sinken, aber das stört eigentlich nicht weiter, wenn das Panel an einem USB Netzteil hängt. Da knXpresso auch den Akkustatus von 0-100% auf eine Gruppenadresse ausgeben kann, ist natürlich auch möglich das Laden/Entladen mit einem Schaltaktor intelligent zu verknüpfen.

Um das Android Tablet formschön und nachhaltig in dein Haus zu integrieren, haben wir hierzu auch zwei universelle Tablet Wandhalterungen entwickelt. Auch hier ist die Wahrscheinlichkeit groß, das diese Halterung auch noch in ein paar Jahren Anwendung findet, wenn sich z.B. Displaytechnologien weiterentwickelt haben. Tablets mit dem Seitenverhältnis von 10.1 Zoll sind schon sehr lange von verschiedenen Herstellern erhältlich und es kommen immer wieder neue auf dem Markt. Wenn du heute Panels mit denen vor 15 Jahren vergleichst, wirst du feststellen, das irgendwann der Wunsch kommen könnte, das Tablet zu tauschen.

Für die Bedienung vom iPhone kannst du das knXpresso Webserver Plug-in nutzen.

Welche Visualisierung am Ende für dich die Richtige ist, kommt natürlich auf deinen Anwendungsfall und Geldbeutel an.

Viele Grüße

[Seltrecht]

Also ich habe bisher nur gute Erfahrungen mit dem ComfortPanel gemacht. Das Panel hat eine KNX und LAN bzw. WLAN Schnittstelle und kann daher auch gleich in der ETS als Programmierschnittstelle genutzt werden. Es ist ein echtes KNX-Panel und braucht keine weiteren Server für die Funktion.
Die Einrichtung der einzelnen Elemente ist vielleicht etwas gewöhnungsbedürftig aber wenn man es erst mal verstanden hat ist das kein großes Zauberwerk mehr.
Ich empfehle es meinen Kunden immer ganz gerne, zu mal auch der Laie mit etwas technischen Verständnis schnell mal eine Schlatfläche anlegen oder ändern kann.

[Sovereign]

Die Software IP-Project für das ComfortPanel ist schon ein Ding für sich. Ich habe viele Stunden gebraucht um es mir selber beizubringen (learning by doing).
Am Ende ist es aber Benutzerfreundlich da du kein Programmiercode benötigst. Der Logikeditor ist auch recht einfach (Drag and Drop), aber die Beschreibung der einzelnen Logik-Bausteine kannst du vergessen. Da haben Informatiker Anleitungen für Informatiker geschrieben.
Nach anfänglichen vielen Systemabstürzen (Austauschgerät bekommen) und neuer Firmware läuft es nun sehr stabil. Allerdings finde ich es manchmal bisschen Träge. Ich weiß nicht ob die inzwischen eine neue Baureihe herausgebracht haben, aber die von 2014 war damals schon ein bisschen technisch veraltet von der verbauten Hardware her.

[dirk88]

Hi Sovereign, ja ich hätte das comfort panel im Auge und ja, ich möchte das System auch auf dem iphone nutzen. Die app schau ich mir auf jeden Fall an... Danke!

Der Systemintegrator hat mir Busch Jäger empfohlen, da er damit gute Erfahrungen gemacht hat. Ich glaube aber auch, das er sich mit Loxone nicht wirklich auskennt. Ich möchte mir aber auch kein Busch Jäger für viel Geld holen wenn z.B Loxone das Ganze viel effektiver und einfacher könnte?! Ich bin mir unsicher muss mich aber relativ bald entscheiden. Viele nutzen ja auch nur die Entgräte....????Vielen Dank dir!!!