KNX Topologie im Mehrfamilienhaus

[EugenDo]

Um Vorgängen im Gemeinschaftseigentum zu steuern... z.b. Licht im Treppenhaus, Daten von der Wetterstation ... aus dem gleichen Grund, warum du auch TP machen würdest.

[Glotzkowski]

Aber warum sollten dann die Wohneinheiten über KNX miteinander verbunden sein, wenn jeder Bereich eh individuell ist und es in der Hauptlinie kein Gerät gibt was von allen genutzt werden muss/kann?
Der einzige Vorteil wäre ja, dass man über die Hauptlinie mit einem KNX-Interface Programmierarbeiten in allen Wohnbereichen vornehmen kann oder Daten einsammeln könnte, wo dies erforderlich sein sollte.

[EugenDo]

Oder darf er dann über deinen Zugang auch ins Internet?

Grundsätzlich hat ein Mieter an meiner Backbone nichts zu suchen. Wenn er mich ganz lieb fragt, dann lasse ich ihn auch in Internet ... Mal angenommen er möchte einen X1 als Visu haben, dann fragt er mich um Erlaubnis, ob an meiner Wohnungsinstallation was ändern darf ... natürlich nicht ... er bekommt einen X1 in seine Linie und sein Netzwerk... meine Backbone ist meins.

[tsb2001]

Aber wofür der Aufwand? Ich wollte als Mieter nicht sowas haben, wo andere fremde mir was Administrieren, was ich gar nicht brauche. In die Mietwohnung gehört ein klassischer Anschluss eines Providers und nicht irgendwelche Shared Networks über VLAN.

Und wenn ich als Nutzer der Wohneinheit eine Visu haben möchte, ist die dann auch in meinem physikalisch zugänglichem und abgeschlossenem Umfeld meiner Räumlichkeiten und nicht irgendwo im Haus. Daher ist das IP-Interface pro Wohnung sinnvoll, da kann jeder entscheiden, mit was er leben möchte.

[vento66]

Da wär ich echt dafür zu haben, wenn ich jedes Mal das WLAN wechseln muss.... Aber warum auch einfach, wenn es auch kompliziert geht...

Oder darf er dann über deinen Zugang auch ins Internet?

[EugenDo]

Ja aber was machst, wenn die Mieter auch eine Visu wollen? Eigenes WLAN für die Wohnungen? Stell ich mir spannend vor! Irgendwie musst den KNX ja ins Wohnungs (W)LAN bringen. Und jeder Mieter hat seine eigenen Gerätschaften, und macht sich sicher nicht von "deinem" Netzwerk abhängig.

Der bekommt sein eigenes WLAN mit seiner eigenen Hardware und seinem Provideranschluss, wo ist das Problem?

[vento66]

Ja aber was machst, wenn die Mieter auch eine Visu wollen? Eigenes WLAN für die Wohnungen? Stell ich mir spannend vor! Irgendwie musst den KNX ja ins Wohnungs (W)LAN bringen. Und jeder Mieter hat seine eigenen Gerätschaften, und macht sich sicher nicht von "deinem" Netzwerk abhängig.

[EugenDo]

Ich habe kein Problem mit IP ... auch im EFH empfehle ich immer eigenes VLAN für KNX IP ... mit FB geht das natürlich nicht ... IP im Jahr 2020 ist nun wirklich nicht mehr kompliziert

[Gast1961]

Stimmt die Visu fällt raus ... jetzt könnte man noch mit einer IP Videotürstation argumentieren, dann läge ohnehin ein eigenes Netz in den WE.

Das ist aber nicht trivial, wenn jeder Nutzer das auch jeweils in "sein" Netzwerk bringen wollte, und das vielleicht noch MFH-Datenschutzkonform (die Besucher meiner Nachbarn gehen mich nichts an, das ist in MFH-Sprechanlagen auch technisch so gelöst daß ich nur meine Besucher sehe).

Die Lösung, wo jeder nur seinen privaten TKS-Kanal per eigenem TKS-IP-Interface pro Wohneinheit bekommt ist zwar teurer, aber unter solchen Aspekten problemloser und datenschutzmässig sauber.

[SAXI]

Hallo,

ich stand vor einem Jahr, bei unserer Saniering, vor genau der gleichen Problemstellung.
Ein Haus, mit mehreren Wohneinheiten und der gleichen Frage, ob IP oder TP.
Ich habe mich für TP entschieden.
Aktuell habe ich eine

Hauptlinie mit Knx-IP Schnittstelle
Linie 1 für das EG
Linie 2 für das OG
Linie 3 für Außenbereich (in Planung)
Linie 4 für Keller (geplant als Erweiterung bei Bedarf)
verbunden wurden die Linien mittels Linienkoppler.

Gründe für die Entscheidung waren

1. Kosten
2. Komplexität
3. Der Ratschlag, der erfahrenen User hier

Gruß Christian

[BlackDevil]

Stimmt die Visu fällt raus ... jetzt könnte man noch mit einer IP Videotürstation argumentieren, dann läge ohnehin ein eigenes Netz in den WE. Ohne gemeinsame Visu braucht es den Router wohl nicht

[tsb2001]

Mir fehlt immer noch der zusätzliche Nutzen der Kopplung von den Wohneinheiten über IP anstatt über Linienkoppler. Was bringt das an zusätzlichem Nutzen, wenn ich ein reines IP-Netz zur Kopplung im gleichen Gebäude einsetze? Über Grundstücksgrenzen hinweg als Vernetzung von Standorten ergibt das Sinn, aber lokal auf einem Gelände in auch noch einem einzigen Gebäude sehe ich da keinen Vorteil; eher Nachteile durch höhere Kosten und auch noch mehrere Komponenten, die im späteren Betrieb mal Probleme machen könnten.

Selbst zur Nutzung einer gemeinsamen Visualisierung bringt das nichts, denn es sind nach der Beschreibung unterschiedliche Parteien in den einzelnen Wohneinheiten. Alle Daten gemeinsam in einer Visu zu bündeln fällt daher ohnehin flach...

[Gast1961]

Ich würde das auch nicht per IP-Router koppeln ... das wird nur komplexer, anfälliger und teurer ohne erkennbaren Zusatznutzen. Einfach per Linienkoppler und gut ist.

[BlackDevil]

Und zwei Netze? Ein KNX Netzwerk als IP Backbone, jede WE als Bereich. Dann kann mir die Fritzbox der WE doch egal sein. Zumal die Fritzboxen doch eh am Telekomanschluss hängen (außer es gibt zentrales Internet für alle).

[vento66]

Hauptlinie als TP, jede Wohnung über einen Linienkoppler an die Hauptlinie hängen. In der Wohnung bei Bedarf ein IP interface hängen. Damit musst Du nicht die Wohnungen, die ja wahrscheinlich eine eigene Netzwerkinfrastruktur haben, koppeln. Wenn jede Wohnung eine Fritzbox mit Standardeinstellungen nutzt, bist Du im *****... Du willst ja nicht deinen Mietern ihre Netzwerkeinstellungen vorgeben oder?