Tastsensor Dokumentation an Kunden übergeben

[PeterPan]

In allen Fällen, werden während der Bauphase Änderungen durchgeführt, die jemand Nachzeichnen muss. Hier ist es doch eine super Erleichterung und Lösung, einfach auf einen Knopf zu drücken und zack, die Belegung als ansprechendes PDF zu bekommen.

Das kann dann ein Zeichner einfach nachpflegen oder im schlimmsten Fall als Dokumentation hinterlassen werden.

Hallo Axel..

Ich liebe die Schweiz wegen Ihrer klaren Methodik und deren klaren Zuständigkeiten. In Deutschland würde ich die "Fachleute" heute nach den Erfahrungen hier in der Schweiz zur Sau machen, wenn da nicht spätestens zum Baubeginn die ersten Revisionspläne vorliegen. Bei Fragen wegen Empfehlungen für Fachfirmen kämen nur die zum Zug, die strukturiert und systematisch arbeiten und wo das zeitnah klappt mit den Plänen.

Aber prinzipiell habe ich nichts gegen die automatische Knopfdrucklösung. Offensichtlich klappt das ja auch heute schon annehmbar und Klaus Gütter kann eine Lösung dafür präsentieren. Ich mach halt meine eigenen Aktoren- und Sensorlisten mit Bildchen und Kanalzuordnungen. Die führe ich halt selber nach simultan zum Projektstatus. Und dann gibt es halt nur die eine. Und der Kunde hat etwas mit Bildern pro Raum.

Zudem nutze ich die Aktorenkanalliste, um auf dem jeweiligen Aktor auf die Klemmleiste eben eine Zuordnung der Funktion (A=EG Wohnen Decke/ B=EG Wohnen Wand etc.) draufzukleben. Nimmt man die Abdeckung ab, so weiss man, was wo angeschlossen ist ohne in die Pläne schauen zu müssen.

Gruss Peter

[Axel]

Bei mir ist es seit Jahren ungefähr so:

In Projekten...

• welche ich Plane gibt es keine Excel Listen, sondern ordentliche VT Pläne des KNX Teils (Stromlaufplan)
• vom Planer, gibt es komplette Verteilerpläne, oft nicht zu 100% korrekt, eindeutig.
• vom Elektriker, gibt es oft nichts oder Verteilerpläne die ebenfalls nicht 100% korrekt, eindeutig sind.

In allen Fällen, werden während der Bauphase Änderungen durchgeführt, die jemand Nachzeichnen muss. Hier ist es doch eine super Erleichterung und Lösung, einfach auf einen Knopf zu drücken und zack, die Belegung als ansprechendes PDF zu bekommen.

Das kann dann ein Zeichner einfach nachpflegen oder im schlimmsten Fall als Dokumentation hinterlassen werden.

Bei der Tasterbelegung sehe ich das anders. Die würde ich nur brauchen, wenn eine Gravur durchgeführt wird, aus der ETS raus.

[PeterPan]

Ich zitiere hier jetzt wirklich aus Wikipedia:
Pan: Hirtengott mit Ziegenfüßen

Und aus dem Englischen übersetzt heisst "Pan" eben "Pfanne". Aber es geht in meinem Nickname weder um den Hirtengott noch um die Pfanne. Das weiss eigentlich jeder, der das Theaterstück oder die Geschichte von J.M. Barrie kennt. Spätestens seit der Verfilmung von Walt Disney. Auch wenn der Grieche "Pan", "PeterPan" und ich durchaus Gemeinsamkeiten besitzen.

Die Intention Deines Seitenhiebes ist mir ebenso bekannt. Aber denk' Dir nix. Üblicherweise ignoriere ich Deine Texte kathegorisch. Das ist nämlich das wirksamste Mittel.

Gruss an den Rest der Freunde der Sonne.
Peter

[concept]

Der Streit der VIP‘s.... hole popcorn...

[BadSmiley]

Und die erwähnten "Götter" waren in der Griechischen Antike mit dem Schutz der Sterblichen betraut, sollten die Sterblichen nämlich Hilfe oder Rat benötigen, so konnte man sie darum bitten. Das Gleichnis ist gar nicht mal so abwegig. :-)

Ich zitiere hier jetzt wirklich aus Wikipedia:

Pan: Hirtengott mit Ziegenfüßen

die Automatische Aktoren Zuordnung brauch ich auch nicht, keine Ahnung wie die da hin gekommen ist, mir geht es hauptsächlich um die Dokumentation.

[PeterPan]

Peter, es gibt aber auch Projekte, die man nicht von dir übernimmt, und da ist häufig die Dokumentation weiß auf weiß geschrieben. Wenn man dann anfängt nachzudokumentieren, ist der Zeitaufwand beachtlich - macht auch nicht wirklich Spaß.
Gruß Florian

Ja, solche Projekte gibt es. Aktuell habe ich das erste Projekt in 18 Jahren qualitativ hochwertiger Villenprojekte in der Schweiz, welches vollkommen dokumentationslos ist. Dort fehlt aber ebenso das ETS Projekt. Zudem ist die Tastenbelegung nie mit den Bauherren besprochen worden und gefällt hinten und vorne nicht. Auch hier darf ich von ganz vorne beginnen und werde nach Ende der Streitigkeiten mit dem vorgängigen Elektrounternehmen und der Klärung der Schadenersatzforderungen mit dem Konzept für die Tastenbelegung (--> Programmierung --> Änderungen --> Nachführung) wie oben beginnen. Gleiches gilt in diesem Projekt für die Aktorenkanalbelegungsdokumenation. Es existieren schlicht aktuell keine Verteiler- und Etagenschemas. Reinste Detektivarbeit.

Für Projekte, welche übernommen werden und keine Tastenbelegung vorhanden ist, reicht ein Ausdruck der Tasterkanäle (wie oben gezeigt) nach meiner Meinung auch nicht aus. Die Kunden möchten gerne mit einem Blatt Papier pro Raum eben in den Raum gehen und sich dann überlegen, was wo geschaltet wird pro Taster und Taste. Sie haben gar keine Vorstellung von der Physikalischen Adresse, Gruppenadressnummern und den teils kryptischen Gruppenadressenbeschreibungen. Wie oben erwähnt: Tabellen und Matrizen sind für Linksdrehende.

Aber das sind meine Erfahrungen und Feststellungen und eben nicht das Mass der Dinge. Wenn sich jemand eine Refinanzierung oder gar einen Ebit von der Entwicklung einer App verspricht, why not. Und die erwähnten "Götter" waren in der Griechischen Antike mit dem Schutz der Sterblichen betraut, sollten die Sterblichen nämlich Hilfe oder Rat benötigen, so konnte man sie darum bitten. Das Gleichnis ist gar nicht mal so abwegig. :-) Wozu sind VIPs denn sonst da? You're welcome!

Gruss Peter

[BadSmiley]

Dieser Software Import/Export Automatisierungs-SchnickSchnack funktioniert mehr oder weniger gut und benötigt trotzdem noch Nacharbeit.
Und lieber Klaus Gütter Tabellen sind für Personen mit dominierender rechten Gehirnhälfte (wie mich) nur schwer verständlich.

Ich kann die Drehrichtung der Figur beliebig verändern.. damit bin ich flexibel und lasse mich auf neue Dinge ein. Es gibt aber Menschen, die können wohl immer nur eine Richtung. Ist traurig, ist aber wohl so...

[Beleuchtfix]

Peter, es gibt aber auch Projekte, die man nicht von dir übernimmt, und da ist häufig die Dokumentation weiß auf weiß geschrieben. Wenn man dann anfängt nachzudokumentieren, ist der Zeitaufwand beachtlich - macht auch nicht wirklich Spaß.
Gruß Florian

[BadSmiley]

Ich in meinem kleinen, dunklen Loch gebe es auf. Göttern kann man nicht das Wasser reichen. Warum auch, die trinken ja nur Wein.

[PeterPan]

Hallo Kollegen..

toll. Die Automatische Aktorbelegung in der ETS braucht man (meiner Meinung nach) dann, wenn man vor der Inbetriebnahme kein Konzept erstellt hat, keine Aktorenbelegung mit dem Elektroplaner besprochen und fixiert hatte, der Elektroplaner kein Verteilerschema gezeichnet hat und ich faktisch zur Inbetriebnahme keine Pläne vorliegen habe. Das passiert bei meinen Projekten nie. Bei mir stimmt die Inbetriebnahme der Aktoren mit den Verteilerschemas überein; denn so ist die Vorgabe. Und zudem führe ich meine eigenen Konzeptunterlagen entsprechend nach. Dann muss ich bei Rückfragen nicht in der ETS nachsehen und/oder in den Schemas. Wobei alle Unterlagen konsistent sind mit dem ETS Projekt und umgekehrt.

Gruss Peter

[BadSmiley]

U.a. Aktor Belegung finde ich wäre eine super Funktion.

Der Aufruf von hier: https://knx-user-forum.de/forum/öffe...14#post1542714 gilt sicher auch für die Sensoren und für die Aktoren Axel.

[Axel]

U.a. Aktor Belegung finde ich wäre eine super Funktion.

[BadSmiley]

Das ist super Peter, aber es wäre doch toll, wenn es das mal automatisch geben würde, man muss es dann ja nicht benutzen.

[PeterPan]

Hallo..

(Wohnbau) nach meiner Erfahrung geht kein Weg an einer Tasterdokumentation in Word vorbei mit Bildern und Beschreibungen 1:1 aus der ETS kopiert.
Dieser Software Import/Export Automatisierungs-SchnickSchnack funktioniert mehr oder weniger gut und benötigt trotzdem noch Nacharbeit.
Und lieber Klaus Gütter Tabellen sind für Personen mit dominierender rechten Gehirnhälfte (wie mich) nur schwer verständlich.

(Wohnbau) Aber "normalerweise" ist das nicht soviel Arbeit; denn man erstellt als Systemintegrator eh eine Tasterdokumentation zur Inbetriebnahme. Diese Erstinbetriebnahme kommt üblicherweise aus der im Konzept erstellten Sensorliste; denn nur anhand der Tasterbelegung weiss man dann, welches Material mit welchen Tasten bestellt wird/wurde.

Diese Tasterdokumentation gibt man nach Erst-Inbetriebnahme an den Kunden ab. Dann kann der Kunde mit seiner Frau die Tasten durchgehen und mir diese beim nächsten Termin für Änderungen geben.

Ich hatte bisher in 28 Jahren instabus/EIB/KNX nur einen einzigen Villa-Wohnbaukunden, bei dem das Dokument bis V8 ging. Ab V3 wurde aber auf Regie bezahlt. Und bei einem Glas Rotwein mit Häppchen die Änderungen ausgeführt. Legendäres Projekt.

Im "grösseren Wohnbau" und speziell im Zweckbau (z.B. in einer Kantonsschule) ist das eh kein Thema, da der Elektroplaner das Dokument erstellt. Und das sieht zu 90% ganz genau, wie meines aus.

Gruss Peter

[BadSmiley]

Die Beschriftung der Aktorenkanäle könnte man anhand der Beschreibung (Da schreibe ich immer rein, was der Kanal macht) oder bei neueren Aktoren wie dem Gira Heizungsaktor ja über die Kanalbezeichnung machen?