Grundinstallation ohne EIB, aber mit Option für später?

[bmx]

Moin, moin,

Die Idee dabei ist, dann ggf. später die normalen Schalter zu überbrücken, den RTR durch einen EIB Schalter zu ersetzen und dann die Verteilung entsprechend aufzurüsten. Der Elektriker sagte mir, dies sei eine sinnvolle Idee. Den Mehrpreis von 1.500 Euro zur normalen Verkabelung wäre ich grundsätzlich bereit zu investieren - wenn ich damit in 10 Jahren auch wirklich etwas anfangen kann!

Vergiss es. Das wird nur ein teurer Schuß für 1500 EUR. Du wirst in 10 Jahren nichts mehr damit machen. Wenn Du nicht jetzt selbst EIB/KNX willst und das ggf. gegen den Widerstand von Bauträger, Elektriker etc. durchboxt dann brauchst Du es auch nicht.

Mach es entweder jetzt gleich richtig oder lass es einfach. Wie schon zuvor von Dir richtig festgestellt kannst Du gar nicht das Geld einsparen durch weniger Stromverbrauch.

Wenn Du Dir jetzt noch nicht sicher bist, dann schnappe Dir schnellstens Deine bessere Hälfte und schaue Dich in Hamburg bei einem Häuslebauer mit EIB/KNX um.

Gruß,
Bernd

[makki]

Zu den Vorpostern, wo ich zustimme als Anmerkung:

es geht ja auch nicht um den 0815 Standart Bau !

Doch, eigentlich schon: weil jeder will Komfort + Energieeinsparung..
Es sagt ihm nur keiner, ich musste für meinen KNX gegen Bauträger, Architekt usw. kämpfen -> Problem!

Es wird immer Menschen geben, de de Technik ncht haben wollen

Sicher gibts die

oder sie es sich auch grundsätzlich nicht leisten können.

Die Minderheit IMHO, die sich nicht eigentlich Energieeinsparung (wird nicht günstiger..) gepaart mit mehr Komfort wünschen.

Der Rest - wiegesagt - an alle Vorposter - 100% d'accord: da besteht eine verschobene Wahrnehmung wenn die Küche 20k kostet aber die Elektrik keine 10k kosten darf (usw.)

Makki

P.S.; Das kann, muss aber kein Modelleisenbahn-Ersatz sein. Ehrlich, ich habe an meinem KNX/HS seit Monaten nichts geändert obwohl es meine Modelleisenbahn ist

[Kappe]

Hey
es geht ja auch nicht um den 0815 Standart Bau ! Es wird immer Menschen geben, de de Technik ncht haben wollen oder sie es sich auch grundsätzlich nicht leisten können.
Es geht um die Bauherren, die mitm ML oder den nächsten Tag mt nem Porsche und danach mit dem kleinen Cabrio vorgefahren kommen, die ne Küche und Badezimmer für zig tsd Euros bauen, aber der Elektriker nur Licht an macht und dementsprechend auch nichts Kosten darf, weil ja sowieso alles so teuer geworden ist.

Naja
das ist wohl ein Problem womit meine Kollegen und ich uns wohl immer rumschlagen und ärgern werden.

Gruss
Karsten

[MrDuFF]

@Spartaner FullACK ich bin der gleichen Meinung ..

ABER

Wir sind Leute die beschäftigen sich mit der Technik ob zu Hause oder in der Arbeit... aber erzähl das mal meinem Nachbar der ist Maurer und froh das er die Kaffeemaschine bedienen kann ohne Ihm Dummheit zu unterstellen.
Was ich damit sagen will ist das der Komfort wächst mit der Zeit man passt das Haus genau seinen Bedürfnissen an und wie ich das aktuell einschätze ( nach ca. 6 Monaten im EIB Haus ) wird das für mich eine Lebensaufgabe welche ich als Hobby sehe.

Es bringt doch nichts wenn ich einem eine EIB Installation "aufdränge" der letzendlich wegen jeder Änderung auf fremde Hilfe angewiesen ist.

[Bodo]

Hoi

Die Lederausstattung beim Auto für 4'000.- Euro bitte nicht vergessen.

[Kappe]

Das nenne ich mal ein Standng ... bn echt gerührt und mir laufen "fast" die Tränen ;-)
Ich bin am überlegen den Text zu Kopieren und an Angebote anzuhängen... viellecht kapiert es dann der ein oder andere Bauherr mal !!

Du hast vollkommen Recht.

Gruss
Karsten

[Spartaner]

Ich bin ja noch sehr neu hier im Forum, möchte aber trotzdem mal meinen Senf dazu geben. (Korrigiert mich bitte, wenn ich irgendetwas falsches sage!)

Ich vertrete ganz klar die Meinung, dass in ein Neubau heute Eib rein gehört!

Es werden gerne 2500€ für einen Stressless-Sessel und weitere 2000€ für einen 56" TV ausgegeben, damit man beim Fernsehen einen hohen Komfort hat.
Für mich bedeutet es aber auch Komfort, wenn je nach Sonnenstand und eingeschaltetem TV auch der entsprechende Rollladen herunterfährt und dafür sorgt, dass ich keine Spiegelungen auf der Mattscheibe habe und / oder die indirekte Beleuchtung eingeschaltet wird und ich hierfür nicht wieder aus meinem bequemen Sessel aufstehen muss.

Es werden gerne mehrere Tausend Euro für ein Esszimmer ausgegeben, sodass man beim Mittag- und Abendessen auch schön und bequem seine Mahlzeit zu sich nehmen kann.
Für mich bedeutet Komfort aber auch, wenn je nach Helligkeit automatisch die Beleuchtung des Esszimmertisches angeschaltet wird, ohne, dass ich mit heißer Auflaufform in den Händen, mit dem Ellenbogen den Lichtschalter betätigen muss oder nochmal zurück laufen darf.

Es werden mehrere 10 tausend Euro für ein Niedrigenergiehaus inkl. Lüftungsanlage ausgegeben. Nach dem Duschen / Baden werden aber trotzdem die Fenster zum Lüften aufgerissen.
Für mich bedeutet es Komfort, wenn das Haus automatisch erkennt, dass ich geduscht habe und die Lüftungsanlage ein, zwei Stufen höher dreht, bis die Luftfeuchtigkeit auf den eingestellten Wert gefallen ist.

Natürlich kommen in jedes Haus Rauch-/Brandmelder rein. Wenn man aber tagsüber nicht da ist, kann man nur hoffen, dass der Nachbar den Brand bemerkt, bevor die Haustiere qualvoll verbrannt sind und das Haus nur noch abgerissen werden kann.
Vernetzte Rauchmelder und eine Meldung übers Handy und / oder an eine Sicherheitszentrale, wenn etwas los ist, ist für mich ein großer Sicherheitsfaktor (Oke, kann auch ohne Eib realisiert werden, mit Eib aber quasi kostenlos on top).


Es wird bereitwillig so viel Geld für die Einrichtung und allgemein Dinge ausgegeben, welche "beweglich" und somit auch nachträglich austauschbar sind. An einer etwas umfangreicheren Elektroinstallation, welche nachträglich kaum mehr einzurüsten ist, und ungeahnte Möglichkeiten bietet, den Komfort zu erhöhen, wird gespart.


Das waren nur ein paar Punkte. Jeden Tag den ich hier im Forum lese, finde ich neue Ideen und Anregungen und kann nur hoffen, dass ich diese später noch nachrüsten kann, ohne die Wände auf stemmen zu müssen.


Meine Eib-Mehrkosten belaufen sich auf rund 12k € und habe immer noch die Befürchtung, dass irgendwelche Leitungen vergessen wurden Da spare ich doch lieber erst mal an der Einrichtung, die sowieso mit den Jahren erneuert wird, als jetzt und für immer auf Eib zu verzichten.


Grüße
Daniel

[bjo]

Das ist nicht ganz korrekt, siehe §24(2) EnEV.

Marcus

Zitat zu §24(2) EnEv
(2) Soweit die Ziele dieser Verordnung durch andere als in dieser Verordnung vorgesehene Maßnahmen im gleichen Umfang erreicht werden, lassen die nach Landesrecht zuständigen Behörden auf Antrag Ausnahmen zu.

für einen vernünftigen EFH Bauherr sollte dieses keine Option sein!
dazu sind die Kosten einfach zu gering.

[MarcusF]

P.S.: ERR ist nach EnEV hierzulande bei Neubauten vorgeschrieben, nicht optional, Ende der Diskussion.

Das ist nicht ganz korrekt, siehe §24(2) EnEV.

Deinen Ausführungen über Funksysteme kann ich nur zustimmen. Die freigegebenen Frequenzen werden jetzt schon von allerlei elektronischem Gerümpel zugemüllt, das wird in Zukunft nicht besser. Und durch ne ordentlich armierte Stahlbetondecke kommt kaum noch was durch, also braucht man Repeater und solch Geraffel. Kabelgebunden ist immer vorzuziehen, wenn möglich.

Marcus

[makki]

Na gut:

Makki

[MarkusL]

Wie wäre es mit ?

Gruß, Markus

[Tqm]

Wo ist der Applaus Smiley?

[makki]

... ein Auto von 1950 fuhr auch von a nach B ... (Gib das heute mal jemanden als Dienstwagen von A nach B und Du wirst gesteinigt)

Sollte ja kein Angriff sein Aber das meine ich: Elektrik wird Kostenmässig stand 1950 geplant, evtl. erwarten würde man aber 2011

Makki

[Tqm]

Für absolutes Basic reicht das vermutlich aber ich würde als Bauherr im Kostenplan mehr ansetzen (10k++).
Ich sags mal wieder böse:
Mal ehrlich, was kostet die Küche, Bad, die italienischen Feinsteinzeug-Fliesen im Flur ? Was ist einem wichtig? (Wer zahlts..)

Es ging auch um den wahren Kostenvergleich: klick klack (kurz nachdem der Strom erfunden wurde) und die aktuelle Art der Elektroinstallation = KNX
in absuluter Basic - und wenn ich bei klick klack dimmen will kostet es auch plötzlich mehr Kohle ...

... ein Auto von 1950 fuhr auch von a nach B ... (Gib das heute mal jemanden als Dienstwagen von A nach B und Du wirst gesteinigt)

[makki]

... DANKE lieber Elektriker für die Aussagen: zu teuer, wirst Du nie brauchen ...

Danke, solche Kundenmeinungen braucht man und ehrlich, ich bin heute so verdammt froh, das mir von einigen der Mods hier beim Gründungs-Stammtisch 2007 und danach "mal kurz" ein bisschen das Gehirn gewaschen wurde! Sonst hätte ich es heute nicht und würde mich ärgern! Vielleicht trete ich auch deswegen so massiv dafür ein.

Aufpreis von 5-6 k€ ist normal - alles andere ist Abzocke!

Für absolutes Basic reicht das vermutlich aber ich würde als Bauherr im Kostenplan mehr ansetzen (10k++).
Ich sags mal wieder böse:
Mal ehrlich, was kostet die Küche, Bad, die italienischen Feinsteinzeug-Fliesen im Flur ? Was ist einem wichtig? (Wer zahlts..)

Also ich freue mich auch 3J nach dem Einzug noch immer mehr darüber, das das Licht im WC abends automatisch sanft auf 30% (und tagsüber natürlich 100% wenn es wegen der milchscheibe zu dunkel ist), die Lüftung automatisch und der Decken-LS mit Hifi-Sound von dem so mancher Bose-Kunde im Wohnzimmer träumt - angeht. Natürlich nur wenn ich das will.. aber automatisch bitte)
Mehr als über die depperten Fliesen an der Wand wenigstens (die hätten ohne Connections in den Bädern genausoviel gekostet wie die ganze Elektrik), die schauen jeden Tag gleich aus und interessieren mich eigentlich garnicht

Ich frage mich ja immer woher das Gesetz stammt, das die Elektrik bei einem BV von ein paarhunderttausend EUR nicht mehr als 5-10k ausmachen darf ?! Ich sage unfähigkeit der Branche, sich zu verkaufen und dem Kunden (Bauherrn) zu erzählen welchen Mehrwert er wegen ein paar EUR verpasst.. In der Bauphase sind nach meiner Erfahrung 5k "Peanuts" - davor und danach sieht man das freilich wieder anders..

Makki

P.S.: Ich bin weder Elektriker noch SI, nur Häuslebauer und mittlerweile ein bisschen Hersteller aber das war jetzt die reine Häuslebauer-Sicht.. (und deswegen sind wir jetzt vermutlich auch Hersteller, weil ich da ein paar Sachen nicht so perfekt fand)