Suche LEISEN Rolladenaktor

[vento66]

Vorallem haben dort alle Aktoren die gleichen Lastangaben.... irgendwie komisch. Das einzige was unterschiedlich ist, ist die Gesamtbelastung des Aktors.

[Gast1961]

Aber der von skibbi genannte ABB scheint interessant zu sein: Soweit ich das erkennen kann, sind das drei Hardwaren (6A, 10A, 16A) mit identischer Firmware. Diese Firmware kann SOWOHL Jalousie als auch normale Ausgänge. So muss das! Werd mich jetzt mal einlesen, ob die Applikation passt.

Und nicht vergessen, auch die zulässigen Lasten anzuschauen:
https://search.abb.com/library/Downl...&Action=Launch

Auch wenn du es hartnäckig ignorierst: die Relaisbelastbarkeit ist eingeschränkt im Vergleich zu einem C-Last Schaltaktor. Man darf da nicht nur auf die Ampere-Angabe schauen.

[Luc3y]

Die Kanäle sind halt auch nicht mechanisch gegeneinander verriegelt

[ewfwd]

Diese Firmware kann SOWOHL Jalousie als auch normale Ausgänge. So muss das!

Und der Nächste meckert dann rum warum die Firmware auch den Betrieb als Schaltaktor erlaubt wenn die Relais doch kaum was abkönnen bei der Last...
Die Firmware muss zur Hardware passen, alles andere macht kein Sinn.

[derneugierige]

Macht man einen Universalaktor mit kleinen Relais, reduziert man deutlich die Einsatzfähigkeit der Schaltaktorfunktionalität auf die Kundengruppe

Du zäumst gerne mal das Pferd von hinten auf, oder?

Andersrum wird ein Schuh draus: Der Aktor den ich benötige existiert doch bereits: der oben genannte MDT Jalousieaktor. Aber seine Einsatzfähigkeit ist leider stark eingeschränkt dadurch, dass er NUR Jalousien kann.

Aber der von skibbi genannte ABB scheint interessant zu sein: Soweit ich das erkennen kann, sind das drei Hardwaren (6A, 10A, 16A) mit identischer Firmware. Diese Firmware kann SOWOHL Jalousie als auch normale Ausgänge. So muss das! Werd mich jetzt mal einlesen, ob die Applikation passt.

[hjk]

Doch LEIDER kann man seine Ausgänge nicht als stinknormale Ausgänge verwenden.

Du hast nach einem leisen Aktor gefragt.
Wenn du Jal plus schalten willst brauchst du einen Universalaktor, wie den AKU-1616.02.
Der hat passende Relais zum Schalten von Leuchten.
Nur ist leise = kleine Relais und Schalten von Leuchten = große Relais ein Widerspruch.
Universalaktoren müssen immer stärkere Relais haben.
Du wirst dich entscheiden müssen, ob leise oder universal.

[skibbi]

Die neuen ABB-Aktoren der SAH-Reihe sind als Schalt und als Jalousieaktor nutzbar, verfügbar bis 24fach und in den Varianten 6A, 10A und 16A. Vielleicht mal einen kleinen zum Probehören bestellen?

[gbglace]

Naja normale Ausgänge vertragen größere Lasten und das nicht nur ohmsche sondern auch kapazitive (Netzteile und LED sind da Kandidaten) und dies beißt sich dann wieder mit der Anforderung kleines Relais für geringe Lautstärke.

Und für einen Universalaktor ist es daher besser stabile Relais zu benutzen. Macht man einen Universalaktor mit kleinen Relais, reduziert man deutlich die Einsatzfähigkeit der Schaltaktorfunktionalität auf die Kundengruppe die es unbedingt leise möchte, und jene Kundengruppe ist so klein das sich das wohl nicht wirklich rechnet für die Hersteller dafür eine Produktserie aufzulegen. Ansonsten gibt es dafür auch andere Lösungen wie dezentrale Aktoren.

Alle anderen Planen sich das eben vorher ordentlich zusammen und haben dann keine Probleme.

Jene die gern mal an Ihrer Anlage experimentieren bauen sich meist Erweiterungen in die Anlage, selten entstehen dadurch Situationen wo sich jemand von seinen elektrischen Rollos verabschiedet, um daraus Gurtantrieb zu machen und dann ungenutzte freie Rollo-Aktor-Kanäle hätte.
Darüber hinaus lassen sich freie Rolloaktor-Kanäle auch für Anwendung jenseits von Rollos verwenden (Wasserventile usw.)

[derneugierige]

Sag mal, zur Frage "suche leisen Rolloaktor" wurden doch viele Geräteempfehlungen genannt.

Oh, der MDT JAL-0810M.02 hätte mir grundsätzlich sehr gut gefallen. Auch von der Hardware her: die ohmischen 10A sind weit jenseits dessen was ich benötigen würde.

Doch LEIDER kann man seine Ausgänge nicht als stinknormale Ausgänge verwenden.

warum ein "Universalaktor" keinen Sinn macht, wurde auch reichlich beleuchtet

Mir ist nach wie vor nicht klar wieso man "keine Ahnung"(#16) hat wenn man gerne einen Jalousie-Kanal (nehmen wir mal bei obigem JAL) in zwei unabhängige stinknormale Ausgänge auftrennen würde.

Wieso zeugt es von "nicht über den Telerrand schauen können"(#22) wenn man an einen Aktor unterschiedliche Verbraucher hängen möchte? Hat nicht vielmehr derjenige einen begrenzten Horizont, der in festen Kategorien denkt (an Jalousieaktoren dürfen nur Jalousien)?

Bei dem eingangs erwähnten Merten kann man durchaus die Kanäle in einzelne Universal-Ausgänge auftrennen. Bedeutet das, dass man bei Merten auch nicht über den Tellerrand schauen kann? Kopfschüttelnd...

[/quote](wundert mich ehrlich gesagt für einen Entwickler, dass die gravierenden Hardwareunterschiede nicht bekannt sind).[/quote]
Wieso meinst Du dass mir die HW-Unterschiede nicht bekannt sind, wenn es mir doch an der Funktionalität (also FIRMWARE) mangelt?

Was genau ist also das Ziel dieses Threads?

Naja, veilleicht hätte ich ja einen anderen Betreff nehmen sollen: suche leisen Aktor, der sowohl jalousien als auch normale Ausgänge kann.

Sorry, dreamy1 geht nicht gegen DIch.

[dreamy1]

Sag mal, zur Frage "suche leisen Rolloaktor" wurden doch viele Geräteempfehlungen genannt. Keine davon nimmst Du derneugierige als Threadersteller auf und warum ein "Universalaktor" keinen Sinn macht, wurde auch reichlich beleuchtet (wundert mich ehrlich gesagt für einen Entwickler, dass die gravierenden Hardwareunterschiede nicht bekannt sind).

Was genau ist also das Ziel dieses Threads?

[Beleuchtfix]

Die neuen MDT JAL-0810M.02 sind sehr leise.

Endlich mal ein Beitrag, der zum Thema passt.
Gruß Florian

[derneugierige]

Mir schon klar aber man merkt wie klein Dein gedanklicher Tellerrand ist über den Du nicht hinausschaust.

Wie gut Du doch meinen Tellerrand beurteilen kannst...

Wir erinnern uns: dass Aktoren mit Eingängen keinen Sinn machen sollen hast DU geschrieben. Ich hingegen habe gefragt: WARUM das keinen Sinn machen soll. Wer hat hier den engeren Tellerrand?

Wieso hätte ich über Aktoren mit Eingängen schreiben sollen wenn ich doch derzeit keine solche benötige? Oder hätte ich gleich meine ganze Lebensgeschichte hineinschreiben sollen?

Da sieht man ja wieder das Du keine Ahnung hast, weil seit wann sind Aktoren Eingänge und seit wann benutzt man Eingänge zum schalten von etwas, wie soll das bitte gehen?

Oh, da ist mir doch glatt ein falscher Begriff durchgerutscht. Wenn man einen Satz fünf mal umstellt um ihn klarer zu fassen, dann bleiben eben falsche Wortfetzen bestehen. Dafür gibt es eigentlich die Vorshau, um nochmal korrekturzulesen. Da habe ich in der Vorschau die Leertaste gedrückt um weiterzublättern, schon war der Beitrag abgeschickt. Da war es dann Essig mit dem Korrekturlesen.

Darfst Dich gerne weiterhin daran aufgeilen, dass mir da ein falscher Begriff durchgerutscht ist.

Willst Du jetzt etwa noch Aktoren von den Herstellern anfordern mit denen man dann flächendeckend alte Klick-Klack-Taster per Binäreingang andockt und gleichzeitig eine Status-LED am Taster betreiben kann, man also für alle Taster eine Sternverdrahtung mit 4 adriger Leitung von Multi-Sammel-Gerät-Aktor zu Taster, bis zentral in die Verteilung vorsehen muss? Du hast aber schon gemerkt das wir hier über KNX sprechen und man genau zur Vermeidung solcher Tasterbatterien und Kabelmengen vor knapp 30 Jahren den EIB als Bussystem entwickelt hat?

Weil Du Dich beschwerst das so eine für Dich selbstverständliche Funktionskombination nicht in einem Gerät zu finden ist und das bitte womöglich auch von allen Herstellern so auszuliefern wäre.

Sag mal, liest Du die Beiträge überhaupt bevor Du mit Provokationen durch die Gegend wirfst?

[hjk]

Die neuen MDT JAL-0810M.02 sind sehr leise.

[dreamy1]

Jalousieaktor: Vor Ort Bedienung über zwei Taster pro Rollo und Beschriftung und LEDs für Hoch/Runter, gemeinsame Anschlussklemme für Phase. Relais mit 10A ausreichend.
Schaltaktor: Vor Ort Bedienung und Taster und LEDs für einkanaligen Ausgang. Relais mit Dimensionierung für C-Last notwendig.

--> macht überhaupt keinen Sinn für ein one-size-fits-all-Gerät, auch wenn die Software dies könnte...

[gbglace]

Warum nicht? Was bitte spricht dagegen, zB an einen Aktor mit 24 Ausgängen 7 Jalousien und 10 Lampen anzuschliessen?

Dafür gibt es die Universalaktoren, aber so wie es eben immer ist mit Universal, es ist von allem etwas aber nichts richtig. Applikationen müssen auch wartbar bleiben und je mehr Funktionen da rein kommen umso unübersichtlicher wird es (für die Entwickler als auch für den Anwender), das sind dann auch ökonomische Bewegründe. Denn bei KNX ist der Absatzmarkt eben nicht das auf knirsch gebaute EFH oder eine Einraumwohnung ausgelegt, wo man solche Aktoren in Stücken verbauen würde. Also auch eine ökonomische Betrachtung des Ganzen. Dann müssen diese Applikationen auch bei der KNX-org abgenommen werden. Und je mehr da drinnen ist, desto mehr Änderungspotential besteht, mit erneuten Abnahmeprozessen. Aber da hast ja mit Merten auch wieder ein gewisses Extrem der Branche erwischt, die haben halt über Jahre hinweg keine Anpassungen an Ihren Aktoren und Applikationen, gut für den einen schlecht für den anderen.

von Binäreingängnen am Schaltaktor habe ich nicht gesprochen!

Mir schon klar aber man merkt wie klein Dein gedanklicher Tellerrand ist über den Du nicht hinausschaust. Es gibt eben auch spezialisierte Rollo-Aktoren mit Binäreingängen passend zu den üblichen Fensterkontakten je Fenster, um eben alle notwendigen Logiken auch mit passender HW zu unterstützen und dadurch BE-Module zu sparen.
Da Du gerade nur Dein ganz persönliches Problem siehst, entgeht Dir das natürlich, hättest das mal bei Der Planung Deines Projektes so kritisch beachtet.

Oh, und es gibt durchaus Aktoren bei denen man die Eingänge auch zur LED-Ansteuerung verwenden kann. Sooo unsinnig scheint das also nicht zu sein.

Da sieht man ja wieder das Du keine Ahnung hast, weil seit wann sind Aktoren Eingänge und seit wann benutzt man Eingänge zum schalten von etwas, wie soll das bitte gehen? Und was haben jetzt Taster mit Aktoren zu tun? Willst Du jetzt etwa noch Aktoren von den Herstellern anfordern mit denen man dann flächendeckend alte Klick-Klack-Taster per Binäreingang andockt und gleichzeitig eine Status-LED am Taster betreiben kann, man also für alle Taster eine Sternverdrahtung mit 4 adriger Leitung von Multi-Sammel-Gerät-Aktor zu Taster, bis zentral in die Verteilung vorsehen muss? Du hast aber schon gemerkt das wir hier über KNX sprechen und man genau zur Vermeidung solcher Tasterbatterien und Kabelmengen vor knapp 30 Jahren den EIB als Bussystem entwickelt hat?

Wo bitte habe ich geschrieben, dass alle Hersteller das gleiche anbieten sollen?

Das impliziert genau deine Aussage.

Weil Du Dich beschwerst das so eine für Dich selbstverständliche Funktionskombination nicht in einem Gerät zu finden ist und das bitte womöglich auch von allen Herstellern so auszuliefern wäre. Weil Du ja nicht zugeben willst einfach Dich nicht im Planungsprozess mit der Materie auseinandergesetzt zu haben, um das Prinzip zu verstehen und Dich bei den diversen Herstellern nach den für Dich optimalen Aktor informiert hast. So kann man natürlich seine eigenen Fehler gern wem anders in die Schuhe schieben.

Kauf Dir einfach den passenden Aktor und lass den einbauen, parametriere Dir den wie Deine Funktionen es erfordern und werde glücklich.