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  • knxodernix
    antwortet
    Zitat von TomW80 Beitrag anzeigen
    Habe vom Heizungsbauer nur diese Blatt erhalten.
    Das passt doch perfekt. Für jeden Kreis hast Du die Angabe für den Durchfluss, der so auf dem Flowmeter eingestellt werden muss.
    Da sollte man den Heizi durchaus loben, das machen 80% leider nicht.

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  • Mycraft
    antwortet
    Wenn du das schlaffzimmer dranlässt wird das nichts werden. Falls du einen richtigen thermischen Abgleich machen willst. Entweder alles ab oder alles dran. Durchfluss schlafzimmer etwas verringern(minimal). Und die Heizkurve solange absenken bis der Führungsraum (i.d.R. Bad) noch geradeso die gewünschten Temperaturen erreicht.

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  • TomW80
    antwortet
    Zitat von Amokd0c Beitrag anzeigen
    TomW80 Ich habe bei 2 Kreisen z.B. Wohnzimmer die Hälfte der m² genommen. Also nur die Fläche die ein Heizkreis abdeckt, weil es mir um die l/min pro Ventil ging. Kannst aber die Hälfte am Ende nehmen.
    Bei deiner Tabelle könnte ich mir vorstellen, dass 2 Spalten rechts neben der Stranglänge die W/m² sind. Ist aber schwierig nachzuvollziehen.

    Habe mich an diesem Video orientiert https://www.youtube.com/watch?v=GJs5HC1WJV0
    Ok, danke. Werde mir das Video mal ansehen.


    Zitat von Mycraft Beitrag anzeigen
    Nein, denn das ist ja auch schon bei der Auslegung der FBH nicht so gewollt.
    Ok.

    Zitat von Mycraft Beitrag anzeigen
    Doch wenn du nur so eine geringe Differenz hast, gehörst du eher zu denen, wo die Anlage ganz gut eingeregelt und abgeglichen ist. Wie lange hast du gewartet nachdem du die ERR entfernt hast?
    Die Trimmventile (bis auf Schlafzimmer, da wurde es zu warm ) sind immer noch abgeschraubt und das ungefähr seit 50h.
    Habe jetzt, da es allgemein zu warm ist die Heizkurve um 1°C abgesenkt.

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  • Mycraft
    antwortet
    Zitat von TomW80 Beitrag anzeigen
    Müsste jetzt nicht durch den hydraulischem Abgleich in jedem Raum annähernd die gleiche Temperatur sein?
    Nein, denn das ist ja auch schon bei der Auslegung der FBH nicht so gewollt.
    Zitat von TomW80 Beitrag anzeigen
    Habe in einigen Räumen einen Unterschied von über 2°C.
    Stimmt dann der hydraulische Abgleich nicht?
    Doch wenn du nur so eine geringe Differenz hast, gehörst du eher zu denen, wo die Anlage ganz gut eingeregelt und abgeglichen ist. Wie lange hast du gewartet nachdem du die ERR entfernt hast?


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  • Amokd0c
    antwortet
    TomW80 Ich habe bei 2 Kreisen z.B. Wohnzimmer die Hälfte der m² genommen. Also nur die Fläche die ein Heizkreis abdeckt, weil es mir um die l/min pro Ventil ging. Kannst aber die Hälfte am Ende nehmen.
    Bei deiner Tabelle könnte ich mir vorstellen, dass 2 Spalten rechts neben der Stranglänge die W/m² sind. Ist aber schwierig nachzuvollziehen.

    Habe mich an diesem Video orientiert https://www.youtube.com/watch?v=GJs5HC1WJV0
    Zuletzt geändert von Amokd0c; 13.01.2021, 19:33.

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  • TomW80
    antwortet
    Hallo,

    Ich bin nun beim thermischen Abgleich, habe dazu alle Trimmventile in den HKVs abgeschraubt und die Temperaturen beobachtet.
    Müsste jetzt nicht durch den hydraulischem Abgleich in jedem Raum annähernd die gleiche Temperatur sein?
    Habe in einigen Räumen einen Unterschied von über 2°C.
    Stimmt dann der hydraulische Abgleich nicht?

    Wollte das mit der Datei von Amokd0c überprüfen, habe da aber meine Schwierigkeiten mit dem ausfüllen.
    Bei der Fläche muss ich ja die Raumgöße angeben, aber was gebe ich an wenn mehrere Kreise durch einen Raum gehen? Teile ich dann einfach die Fläche durch die Anzahl der Kreise?
    Wie sind außerdem die W/m² und die Spreizung FBH definiert?

    Habe vom Heizungsbauer nur diese Blatt erhalten.
    hydraulischer Abgleich.jpg

    Gruß Tom

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  • DOB
    antwortet
    Da hier auch schon die Frage auf kam wie man nach der einregulierung noch die Temperatur erhöhen kann. Also bei meiner Heizung ist eine Komforttemperatur auch in der therma eingestellt. Die Temperatur nach dem Abgleich entspricht ungefähr dieser. Wenn man dann will das alle Räume wärmer werden, muss halt die Komforttemperatur in der Therme angehoben werden.

    Wenn jemand einen Raum schnell aufheizen will und eine FBH hat/plant kann man übrigens auch mit Zusatzheizkörpern arbeiten. Dann kann man zb morgens einen Raum schnell erwärmen.

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  • dreamy1
    antwortet
    Zitat von Beleuchtfix Beitrag anzeigen
    Wenn du jetzt mit der ERR etwas erreichen möchtest kannst du die Vorlauftemperatur leicht anheben und das Zuviel über die ERR wieder wegregeln, damit ließe sich ein Raum auch etwas wärmer stellen, ider auch für einige Zeit (Tage) bei Leerstand reduzieren.
    Genau so habe ich das bei mir auch gemacht - funktioniert einwandfrei. Dauert halt immer etwas durch das niedrige delta-T, aber ich kann hier ohne Probleme auch Räume dauerhaft deutlich kühler oder wärmer betreiben (Gästezimmer etc.). Bei mir reichen sogar um die 27-28°C Vorlauf, um trotzdem alles mollig warm zu haben.

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  • Amokd0c
    antwortet
    Zitat von ur63 Beitrag anzeigen
    Würdest Du Deine o.a. XLS vielleicht mit der Community teilen? Dann hat jeder Interessierte zumindest eine Basis anstatt bei Null zu beginnen
    Kann ich gerne tun.

    Heizlastberechnung - Ventilstellung .zip


    Einige Spalten sind nicht relevant, dienten mir aber auch zur Dokumentation.
    Hoffe es entdeckt keiner Fehler . So nah wie die errechneten Werte, den eingestellen kommen, kann es so falsch nicht sein!
    Auch die Temperaturen vor der Justage mit Stellventile, und nach der Justage ohne Stellventile, sind auch nicht weit von einander entfernt.

    Grüße
    Zuletzt geändert von Amokd0c; 07.01.2021, 22:52.

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  • ur63
    antwortet
    Amokd0c

    Würdest Du Deine o.a. XLS vielleicht mit der Community teilen? Dann hat jeder Interessierte zumindest eine Basis anstatt bei Null zu beginnen.

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  • Amokd0c
    antwortet
    Ach Gott ja! Das ist falsch eingestellt!!!! Oh man! Zykluszeit und Öffnungszeit muss getauscht werden!
    Aber gut, noch ist nix kaputt. Dank dir!

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  • Beleuchtfix
    antwortet
    Deine PWM Zeiten finde ich komisch, ohne den Aktor jetzt zu kennen, Zykluszeit ist imho die komplette Zeit für 100%, einschließlich Öfnnen und Schließen. nach meiner Meinung solltest du Öffnungszeit und Zykluszeit tauschen.
    Ber sonst finde ich dein Vorgehen recht systematisch und logisch. Wenn du jetzt mit der ERR etwas erreichen möchtest kannst du die Vorlauftemperatur leicht anheben und das Zuviel über die ERR wieder wegregeln, damit ließe sich ein Raum auch etwas wärmer stellen, ider auch für einige Zeit (Tage) bei Leerstand reduzieren.
    Viel Erfolg, Florian .

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  • Amokd0c
    antwortet
    Guten Abend allerseits!

    Ich muss mich hier mal einklinken, bzw. möchte mein Vorgehen mal erläutern, da das Thema mich nach einem Jahr Wohnzeit, doch recht beschäftigt.
    Zumal auch die erste Gasabrechnung mit 148€ Abschlag eingetrudelt ist. In diesem Betrag stecken aber noch 3 Wochen Estrichtrocknung drin mit 24/7 auf 40°C Vorlauf.
    Das wird bei der nächsten Abrechnung schon noch runter gehen, jedoch war und ist mein Regelverhalten und die Wärmeverteilung noch nicht so stimmig.

    Installation:
    Kfw 55 Haus, relativ viel Fenster, freistehend
    - keine Heizlastberechnung vorhanden
    Gastherme Buderus GB-192i 20kW
    - einen Heizkreis
    - Umwälzpumpe steht auf leistungsgeführt
    - Regelung ist nach Wärmeanforderung. Hatte ich kürzlich erst herausgefunden. Warum hier nicht auf Außenfühler eingestellt ist, habe ich noch nicht herausgefunden
    KNX10 Modul
    ABB Heizungsaktoren VAA/S12.230.2.1VAA
    Thermoelektrische Stellventile
    ERR mit Gira TS3 Plus 2fach
    VAA Einstellung Kreise.PNG TS3 Plus Einstellung.PNG Berechnung l pro min Stellventile.PNG

    Regelzonen:
    - Wohn - Essbereich - Küche: 6 Kreise über ein RTR (Küche will ich noch abkoppeln, da Fliesen verlegt sind, Rest ist Parkettboden)
    - Flur Eingang - Gäste WC (Gäste WC hängt aktuell noch mit auf dem Eingang, möchte ich aber auch abkoppeln, da Raumvolumen gering ist)
    - restliche Räume sind alle einzeln geregelt


    Aktueller Stand:
    - grobe Berechnung zur Orientierung der Durchflussmenge der Stellventile angelegt. Siehe Anhang! Das kommt annährend schon hin.
    - alle Stellventile im EG und OG abmontiert
    - alle Räume wurden zu warm
    - Durchflussmengen so angepasst, dass alle Räume annähernd gleich warm wurden
    - Räume immer noch zu warm
    - Vorlauftemp. runtergezogen, Grad um Grad auf letzenendes 31°C
    - Raumtemperaturen 21°C +-, bzw. Wohlfühltemp. erreicht

    Fragen:
    Macht es Sinn die Haltezeit der Stellventile wesentlich zu verlängern, um die Situation der "komplett offenen Ventile" nachzustellen?
    Jetzt sind alle Stellventile abmontiert und eigentlich passt alles so. Temperaturen halten sich gut stabil.
    Die Einstellugen im Heizungsaktor sind auf Standardwerte eingestellt. 3min - 10min. 3min.
    Sonneneinstrahlung können wir fast außer acht lassen. (70% aller Fenster gehen nach Osten, keines nach Westen wegen Grenzbebauung)

    Was bedeutet Regelung nach Wärmebedarf? Auf was wird hier geregelt? Auf den Rücklauf?
    Hab das noch nicht so ganz kapiert, war ursprünglich so eingestellt. Das muss ich meinen Heizungsbauer noch fragen, warum er das so gemacht hat.


    Besten Dank für eure Zeit!

    Zuletzt geändert von Amokd0c; 03.01.2021, 22:44.

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  • mmutz
    antwortet
    Zitat von TomW80 Beitrag anzeigen
    Wie gehe ich vor um den kompletten hydraulischen Abgleich durchzuführen?
    Den hast Du mit den Einstellungen des Heizis gemacht. Jetzt geht es um den thermischen Abgleich: https://www.haustechnikdialog.de/SHK...scher-Abgleich

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  • TomW80
    antwortet
    Hallo,

    Erstmal wünsch ich allen ein gutes neues Jahr und vor allem Gesundheit.

    Ich habe zu dem ganzen Thema auch eine Frage.
    Wie gehe ich vor um den kompletten hydraulischen Abgleich durchzuführen?
    Hab fast überall FBH mit ERR. Die Heizung regelt die Vorlauftemperatur nach der Außentemperatur.
    Bis jetzt habe ich folgendes gemacht:
    - die Trimmventile im Heizkreisverteiler nach den Vorgaben vom Installateur eingestellt
    - alle ERR auf 22°C - 22,5°C eingestellt
    - Heizung Raum Solltemperatur um 1°C reduziert auf 22°C

    So sehen die Ventile und Temperaturen aktuell aus: (Auszug von 2 Tagen)
    heizung_EG.JPG
    heizung_OG.JPG
    heizung.JPG

    Es sollten die Ventile doch alle nahezu 100% geöffnet haben oder?
    Wie die Heizkurve der Heizung genau eingestellt ist, kann ich nicht sagen, da müsste ich mal den Support von Hoval kontaktieren.
    Stelle ich jetzt die Raum Solltemperatur immer weiter runter?

    Gruß Tom


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