- √ - Platzierung von Luftfeuchte und VOC Sensoren

[Smartymann]

@henfri:
den Widerspruch sah ich in Post #12
"Sensor in Zuluft:
Wenn's draußen stinkt, bringt's nix, mehr zu lüften".
Zu Lüften nicht, aber die Lüftung steuern.
Aber ist ja gut, dann habe ich es ja doch verstanden.

[henfri]

Ich stehe wohl ein wenig auf dem Schlauch:
Ich ich in der Zuluft einen Sensor habe, dann kann ich doch die Lüftung (sprich Zufuhr) stoppen, wenn es drausse stinkt).

Richtig.

wenn es in einem der Ablufträume stink, dann kann ich die Lüftung hochfahren bzw. wenn in der Abluft irgendwann einmal schlecht Luft vorbei rauscht.

Ist das komplett falsch gedacht von mir?

Nein, das ist vollkommen richtig!
Genau das ist der Plan.
Meine Frage ist nur, ob das schon ausreicht, oder ob man mehr Sensorik braucht.

Wenn ich hier einen Gedankenfehler habe, dann bringt mich bitte auf den Weg der Erleuchtung; noch kann ich was ändern.

Nee. Ich sehe das genau so wie du. Wo siehst du eigentlich den Widerspruch?

Naja, es gilt wie überall, ganz einfach: man muss das messen was man regeln will

Will ich die stinkende Zuluft erfassen -> Zuluft messen
Abluft (nicht raumweise regelbare KWL) -> Abluft messen
Raum -> im Raum messen

Klaro. Sag ich ja. Ich frage mich nur folgendes (habe nicht raumweise regelbare KWL):
-Bis der Gestank aus den Zuluft-Räumen in der Abluft ankommt, kann eine Weile vergehen. Aber würde man deshalb in alle Zulufträumen einen VOC anbringen? Wohl kaum...
-Bis der Gestank aus den Abluft-Räumen am Abluft-VOC Sensor vorbei kommen, sollte es recht fix gehen, oder?
-Was ist mit der Luftfeuchtigkeit? Reicht hier ein Mittelwert? Oder brauche ich mehr Sensoren? Wenn ja: Wo?
Der Mittelwert kann ja ok sein, aber dennoch ist die Luftfeuchte im Bad viel zu hoch...

Ich hab zum VOC hier eine zweiseitige Tabelle mit Tests&Messungen*, das funktioniert schon alles so wie ihr euch das vorstellt, aber die gibts erst wenns fertig ist, ganz fertig

Ich frag jetzt nicht, wann's fertig ist. ;-) Aber ich würd die Sensorgen (außer die VOC) im Dezember einbauen wollen. Wird das für mich noch reichen ;-) ?

*) der WAF ist da übrigens nicht so enorm gut, wenn alle 5 Tage woanders eine Dose aus der Wand hängt mit Netzteil und Oszi daneben

Was aber auch daran liegen könnte, dass du mitten in der Nacht darüber berichtest ;-)

Gruß,
Hendrik

[makki]

Naja, es gilt wie überall, ganz einfach: man muss das messen was man regeln will

Will ich die stinkende Zuluft erfassen -> Zuluft messen
Abluft (nicht raumweise regelbare KWL) -> Abluft messen
Raum -> im Raum messen

Ich hab zum VOC hier eine zweiseitige Tabelle mit Tests&Messungen*, das funktioniert schon alles so wie ihr euch das vorstellt, aber die gibts erst wenns fertig ist, ganz fertig

Makki

*) der WAF ist da übrigens nicht so enorm gut, wenn alle 5 Tage woanders eine Dose aus der Wand hängt mit Netzteil und Oszi daneben

[Smartymann]

@henfri

Ich stehe wohl ein wenig auf dem Schlauch:
Ich ich in der Zuluft einen Sensor habe, dann kann ich doch die Lüftung (sprich Zufuhr) stoppen, wenn es drausse stinkt).

wenn es in einem der Ablufträume stink, dann kann ich die Lüftung hochfahren bzw. wenn in der Abluft irgendwann einmal schlecht Luft vorbei rauscht.

Ist das komplett falsch gedacht von mir?

Ich habe dezentral und wenn ich draussen Kamingeruch der Nachbarn als Wert erhalte, dann soll die Lüftung stoppen, sollte ich an den VOC innen was ankommen, dann soll die Lüftung hochfahren.

Wenn ich hier einen Gedankenfehler habe, dann bringt mich bitte auf den Weg der Erleuchtung; noch kann ich was ändern.

Grüße und schönen neuen Abend

smarty

[StefanW]

Nun, wenn Du nur eine Möglichkeit zur Regelung hast, dann reicht womöglich nur ein Sensor in der Abluft.

Dafür hast dann aber nie eine genaue Übersicht, was in welchem Raum Sache ist und ob die Lüftung im jeweiligen Raum auch effizient funktioniert. Das würdest nur wissen, wenn Du in allen relevanten Räumen einen Sensor hast und dann die Unterschiede bewerten kannst.

Außerdem, wenn jeder dann nur einen VOC fürs ganze Haus braucht, dann rentiert sich unsere Entwicklung nicht weil die Stückzahl dann nicht ausreicht.

Stefan

[henfri]

Hallo,

Sensor in Zuluft:
Wenn's draußen stinkt, bringt's nix, mehr zu lüften

Sensor in Abluft: Wenn's drinnen irgendwo stinkt, dann kommt's irgendwann an diesem Sensor vorbei.

Gruß,
Hendrik

[Smartymann]

Ahh, übersehen. Aber warum ist der Sensor in der Abluft? Ist denn nicht die Idee, die Luftqualität bei der Zuluft zu messen?
Abluft hat doch immer einen gewissen niedrigen Qualitätsgrad, oder nicht?
Für den Mittwelwert der Luftfeuchte kannst Du ja auch nur einen Standard-Multi setzten.

[henfri]

Genau. Das ist ja die Idee.
Die Abluft wird abgesaugt und landet dann beim Sensor im Abluft-Kanal der KWL.

[Smartymann]

Grundsätzlich richtig, aber sind denn nicht in den Nassräumen (dazu zählt doch auch das WC) die Abluft und nicht die Zuluft?
Damit wird doch direkt die "schlechte" Luft gleich abgesaugt und durch die anderen Räume neue hinzugefügt.

[henfri]

Hallo,

ich verstehe.
Aber wenn man eine zentrale Regelung hat, dann nützt mir ja eine Auswertung wo es riecht nix, da ich nur global die Lüftung hochdrehen kann.

Somit war die Idee -so auch hier realisiert- die Qualität der Abluft als Regelgröße zu wählen. Die Idee ist ja, dass der Geruch über die Lüftungsanlage in der Abluft ankommt.

Die Frage ist nun, ob es mir irgendwas nutzt auch woanders VOC und Luftfeuchte zu messen.

Was mir einfällt wäre noch die Küche, wo ich die Dunstabzugshaube steuern könnte.
Gegen eine dezentrale Positionierung in der Abluft würde ansonsten nur sprechen, dass es eine gewisse Totzeit gibt, bevor der Geruch am Sensor ankommt. Wie hoch die ist? Wer weiß... Das Volumen in den Rohrleitungen ist in 9 sekunden einmal ausgetauscht. Die Räume alle 3h (das wäre natürlich zu viel, aber ich denke, dass die Sensoren ja recht sensitiv sind...


Gruß,
Hendrik

[Bodo]

Hoi

Ich hab' vor den VOC in den WC's zu verwenden und in der Zuluft der KWL.
Letzteres, weil ich den Geruch der nachbarlichen Kamine und sonstigen Feuerstellen nicht in meiner Wohnung haben will.

[Smartymann]

Nicht falsch verstehen: Unser Grundofen hat einen Heizeinsatz der auch bei einer eingeschalteten Dunstabzugshaube und ohne Fenster zu öffnen, betrieben werden darf. Der hat dafür eine Zulassung.
Wenn somit die Lüftung hochfährt, zieht er nicht die Luft (Gestank) dort raus, sonder aus der Zuluft.

Aber immer wieder wird Holz nachgelegt ohne zuschauen, wie der Abbrand ist und dann kommt es mal vor, das wenn die Tür aufgeht, es doch eine nette Wolke nach draussen kommt. Diese soll erkannt und zeitnah "entsorgt" werden

[StefanW]

Dann zieht's das Zeug doch erst richtig in den Raum hinein.

Ich hab das jetzt so verstanden, wenn jemand zum Nachlegen die Türe öffnet, es ordentlich qualmt und deswegen die Türe gleich wieder schließt. Der Sensor bemerkt dies und zieht den Qualm ab.

[kisenberg]

Einen weiteren VOC kommt in die Nähe der Grundofentür und sobald dort der Geruch / Gestank vom Abbrand erkennbar ist, soll die Lüftung in diesem Raum hochfahren (Falls jemand wieder zu fürh die Tür öffnet).

Dann zieht's das Zeug doch erst richtig in den Raum hinein.

[StefanW]

ich habe mir einen Platz für den VOC rechts schräg unten beim WC gesetzt ..... Ob das was bringt, weiß ich nicht, aber die Idee habe ich mal hier aufgenommen und fand die toll.

Wird es!

Einen weiteren VOC kommt in die Nähe der Grundofentür und sobald dort der Geruch / Gestank vom Abbrand erkennbar ist, soll die Lüftung in diesem Raum hochfahren (Falls jemand wieder zu fürh die Tür öffnet). Und NEIN, ich setzte ihn NICHT als CO2-Warner ein!

Hätte auch wenig Sinn, weil CO2 (Kohlendioxid) nicht oxidierbar ist und vom VOC nicht erkannt wird. Aber auf CO (Kohlenmonoxid) spricht er sehr empfindlich an und dass ist das deutlich tödlichere Gas! Dass unsere Sensoren nicht für Sicherheitsfunktionen verwendet werden dürfen ist klar. Zusätzlich bei Gestank zu lüften ist kein Fehler und dass er dass dann auch beim geruchslosen CO tut, macht auch nix. Solange man sich nicht darauf verläßt. Also schön brav alles umsetzen was der Kaminkehrer sagt.

Gleiches für die Gardrobe beim Schuhschrank. Bei größerem Gestank, soll in diesem Raum die Lüftung für eine frei zu definierende Zeiteinheit hochfahren.