KNX-Bewässerungsautomat / Opensprinkler / Was sollte so ein Device können?

[barontigger]

Bodenfeuchte

Ich fände die Truebner Sensoren fast interessanter als das Teil von Hunter:

https://www.truebner.de/de/produkte.php

Regensensor

Regensensor ist der von Hunter auch nicht so großartig. Da ist nur ein Kork drin, der 1 oder 0 meldet.

Vielleicht eher ein Regenmengenmesser. Ist eigentlich auch nur ein Trichter, mit einer Wippe. Es bräuchte also eher eine Logik, die zählt wie oft die Wippe Umschläge in zB 24 Stunden bzw seit 0:00 Uhr.

http://www.misolie.net/misol-spare-p...0dklam7sov8tj3

[Masifi]

Was mir noch nicht klar ist: Am Anfang klingt es so, als wenn du mit der Logik nicht happy warst. Dann warst du mit der Hardware nicht happy und hast nun eine Idee für eine Neue. Soll die Logik dann auch drauf laufen? Oder hab ich deinen originären Post falsch verstanden?

Also ich hatte schon vor fast 2 Jahren Lust einfach mal was in der Richtung zu machen, ohne das ich einen Notwendigkeit dafür hätte. In der Zeit habe ich mir das ein oder andere angeschaut und bin dabei hängengeblieben, dass man hier am Besten was selber machen kann.

Mein erster Schritt ist eine HW zu designen, die ich gut und "solide" finde, also kein so Gebastel.

Mein zweiter Schritt wird sein, dazu eine einfache SW zu schreiben mit der man mal an alle Sensorwerte kommt und alle Aktoren ansteuern kann.

....

Meine Hoffnung ist ja, dass sich jemand findet, der a) Bock hat hiermit was zu machen und b) einfach mehr Ahnung von SW hat als ich

Es wäre zu schade wenn es bei meiner SW bleiben würde. Mit Waldemar habe ich gerade schon gescherzt, dass ich doch einen zweiten Waldemar hierzu benötigen würde. Beim Sensormodul haben wir uns sehr gut ergänzt, vielleicht passiert sowas hier ja auch


-->> Also es ist wirklich alles offen.

Weil du könntest es auch autark bauen und mittels esp32 und Wifi eine Rest-API bereitstellen.

Hm dann wäre es ja ein Opensprinkler

Nur eine Idee, da man es ja am Ende nicht via ETS konfigurieren können wird.

Das verstehe ich jetzt nicht, man wird es schon auch mit der ETS konfigurieren können. Der einzige kleine Hacken ist, dass man sich die KNXprod selber bauen muss. Dazu gibt es Anleitungen.

Aktuell versuche ich mit KAENX (open source ETS-Ersatz - Projekt "noch am Anfang") zusammen zu arbeiten, dann bekommt man eine Art KNXprod dann auch als open source SW dazu. Ob diese KNXprod dann mit der ETS KNXprod kompatibel ist, wird man dann sehen *zwinker* *zwinker*

[jaydee73]

1.) Was für einen Ultraschallsensor würdest du hier einsetzen wollen?
2.) Kannst du mir ein Datenblatt eines solchen Schwimmschalters zukommen lassen?
3.) Kannst du mir ein Datenblatt eines solchen Regensensors zukommen lassen?
4.) Kannst du mir ein Datenblatt eines solchen Bodenfeuchte-Sensor zukommen lassen?
5.) Kannst du mir ein Datenblatt eines solchen Durchflusssensors zukommen lassen?

Ich kann ja mal Datenblätter liefern zu einem Teil der Sensoren. Die setze ich jeweils bei meinem Hunter Controller ein:

Regensensor:
https://www.hunterindustries.com/sit...in-Clik-DE.pdf

Durchflusssensor:
http://www.neumann-glaubitz.de/24.04...EHRLE%20S0.pdf

Den Bodenfeuchtesensor setze ich nicht ein, da gibts aber auch was von Hunter:
https://www.hunterindustries.com/sit...oilClik_DE.pdf

[ReinerDaniel]

Hallo Sven,
hört sich interessant an. An welchen Vortex Sensor denkst Du?

[SvenB]

Ich bin bei mir mit der Installation des Wassers recht weit, Anschluss der Hunter-Ventile kommt dieses Jahr. Da es sich über das halbe Grundstück verteilt und die Kabel liegen, hilft mir das Modul nicht mehr. Spreche dir aber ausdrücklich Mut zu es zu verfolgen!

Was ich gerade an Sensoren plane:
* Vortex-Sensor für Durchfluss
* Der hat auch Temperatur (egal für Bewässerung)
* Drucksensor (Theoretisch egal für Bewässerung, ggf. weiß man, dass dann was kommen sollte.)
Bringe ich mit einem AIO auf den Bus.
Alles direkt am Brunnenschacht der Tiefbrunnen-Pumpe

Ventile habe ich sonst in 3 Bewässerungsverteilern und schalten an 2 Positionen mittels MDT AKK und 24V Hager Sicherheits-Goldpreis-Trafos

Regenmenge will ich später über einen Tropfen-Messer genauer bestimmen und ansonsten ein paar Feuchte-Sensoren - wobei ich noch nicht weiß ob Arcus, Hunter-Günstig oder irgendwas dazwischen. Denke nicht ersteres, meine Frau wird unruhig bei meinen Sensor-Käufen ...

Was mir noch nicht klar ist: Am Anfang klingt es so, als wenn du mit der Logik nicht happy warst. Dann warst du mit der Hardware nicht happy und hast nun eine Idee für eine Neue. Soll die Logik dann auch drauf laufen? Oder hab ich deinen originären Post falsch verstanden?
Weil du könntest es auch autark bauen und mittels esp32 und Wifi eine Rest-API bereitstellen. Nur eine Idee, da man es ja am Ende nicht via ETS konfigurieren können wird.

[ReinerDaniel]

Habe noch keinen so guten Plan. Die Verteilung für die Gartenbewässerung sitzt im Schwimmbadschacht. In der Tat ist im Urlaub einmal eine Kupplung geplatzt, als der Drucksensor vom Hauswasserwerk (Brunnenpumpe) defekt war. Dabei ist der Schacht mit mehreren Pumpen (Umwälzpumpe, Gegenstrom) schön abgesoffen.
Derzeit wird der Pool von Hand aus der gleichen Leitung gefüllt/nachgefüllt. Das wollte ich auch noch mit einem Drucksensor und Ventil automatisieren.
Problem ist, dass vertrauenerweckende Ventile in der Regel auf Messing sitzen, ich aber mit PE im Schacht ankomme.
Daher überlege ich, das "Hauptventil" im Keller zu verbauen und nur zu öffnen, wenn die Bewässerung läuft und/oder der Pool gefüllt werden möchte.
Wollte ggf. auch noch einen "eigenen" Drucksensor (KNX) in der Leitung verbauen und den Strom für das Hauswasserwerk abschalten, wenn der Druck zu hoch ist.
Aus vielen Jahren Erfahrung kann ich sagen, dass der "billige" Regensensor von Hunter völlig reicht.
Ist ein Quellkörper dessen "Höhe" man recht einfach einstellen kann. Ist er feucht, wird der Kontakt geschlossen und die Bewässerung läuft nicht.
Billig und effizient.
Gruß Matthias

[Masifi]

Meine nächste Eskalationsstufe wäre noch den Zufluss zu stoppen über eine anderes Ventil.
Die Magnetventile sind günstig, haben aber den Nachteil eines durchaus kräftige Druckimpulses und mir ist schon einmal im Schacht eine Verbindung geplatzt,
als die Brunnenpumpe mit maximalem Druck gearbeitet hat (Defekt des Drucksensors, Marke Danfoss; hatte ich in 14 Jahren jetzt schon zweimal).

hast du dazu schon eine Idee wie du das umsetzen möchtest?

Aus Sicht der meisten Gärtner ist Bodenfeuchte etc. übertrieben und für die meisten Pflanzen nicht nötig. Auch die physikalischen Bedingungen sind schwierig, da sehr lokale Umstände (Pflanzen, Schatten, Gartenplatten) den Wert beeinflussen und er daher nicht für größere Flächen repräsentativ ist.

Da bin ich ganz bei dir. Ich mache es eher der Faulheit, falls es mal im Sommer zu trocken ist. Dazu möchte ich es "Robust" haben, d.h. wenn das System einen Fehler erkennt (wie bei dir), dann soll es selber drauf reagieren können wie Hauptventil schließen und eine Push-Nachricht an mich schicken. Ich möchte im Sommerurlaub auch mal >2 Wochen weg sein, ohne Angst zu haben, dass ich den Garten geflutet habe.

Aber man kann es hier sicher auch überall total übertreiben.
Auf eine Frage warum ich das dann mache, antworte ich dann immer, weil ich es kann

PS: es ist schon so schlimm bei mir, dass ich das mache, obwohl ich noch nicht einmal einen eigenen Garten habe

Das ist mein Garten:
Übersicht_Testaufbau.png

[Masifi]

Dafür gewisse Erfahrung in der Produktentwicklung vorhanden. 😄

Ok und wie kann das uns helfen? :-)

Spätestens wenn die Gartensaison los geht könnte ich es im Dauertest laufen lassen.

Ok gerne, Stand heute kann ich aber noch nicht sagen, bis wann alles für einen ersten Einsatz fertig ist.

[Masifi]

Eingänge:

1x Füllstandssensor 4-20mA
1x (Optional 5V Ultraschallsensor)
1x Schwimmerschalter (potentialfrei)
1x Regensensor (potentialfrei)
1-4x Bodenfeuchtigkeit (AZ-Delivery)
1x Durchflussensor
1x Temperatur (PT1000, 1-Wire….)

Ausgänge:

8 Schaltausgänge 12-24V AC/DC für Ventile
+ Erweiterungsschnittstelle für weitere Relais und passende Erweiterungsplatine. (alternativ Master/Slave bzw. kaskadierbar)
2 Schaltausgänge potentialfrei bis 230V für Pumpe / Mähroboter

Dann hätte ich noch ein paar Fragen hierzu:
1.) Was für einen Ultraschallsensor würdest du hier einsetzen wollen?
2.) Kannst du mir ein Datenblatt eines solchen Schwimmschalters zukommen lassen?
3.) Kannst du mir ein Datenblatt eines solchen Regensensors zukommen lassen?
4.) Kannst du mir ein Datenblatt eines solchen Bodenfeuchte-Sensor zukommen lassen?
5.) Kannst du mir ein Datenblatt eines solchen Durchflusssensors zukommen lassen?

Aktuell wird es NUR möglich sein 24VAC Ventile zu steuern.

Eigentlich möchte ich aus Sicherheitsgründen keine 230V auf meinem Board haben und überlegen das 230V Relais gegen 12V -24V Ausgangssignale, zum Schalten von externen Relais, zu ersetzen.
Was meint ihr dazu? Man könnte dann auch direkt einen KNX Schaltaktor verwenden, aber wenn man nur eins für eine Pumpe benötigt, dann ist es Preislich immer noch deutlich besser.

[Crazyus]

Würde dich gerne unterstützen und testen, Programmierkenntnisse sind aber limitiert.
Dafür gewisse Erfahrung in der Produktentwicklung vorhanden. 😄
Spätestens wenn die Gartensaison los geht könnte ich es im Dauertest laufen lassen.

[Masifi]

Hast du denn schon Prototypen?

Nein noch nicht, der wird aufgebaut wenn ich weiß was alles rein soll. Ich hoffe aber das ich es diesen Monat noch hinbekomme.

Wahrscheinlich werden es dann mal 5 Prototypen werden. Falls jemand daran Interesse hätte, also auch beim Mitentwickeln der SW, gerne melden.

[Masifi]

Meine Wunschliste:
- Modbus fuer Erdfeuchte, Luftfeuchte usw; das board waere dann auch teilbestueckt fuer andere Dinge brauchbar (Wallbox an KNX, Stromzaehler auslesen, etc)
- i2c fuer Relais-Erweiterung (falls man mal mehr Kreise braucht oder auch noch andere Dinge schalten will)
- 4-20ma fuer Fuellstand

Vielleicht fange ich mal damit an, das ist am einfachsten.
1.) Ein Modbus Gateway habe ich schon. Siehe hier: https://www.smart-mf.de/index.php/kn...s-rtu-gateway/
2.) Ja die i2C-Erweiterung habe ich schon eingeplant. Vielleicht kann man die dann kompatibel zur Opensprinkler-Erweiterung machen, wäre das eine Idee?
3.) Füllstand über 4-20mA wird definitiv kommen

[mwKNX]

Das Projekt sieht schon mal sehr fein aus! Ich habe auch einen SprinklerPi zuhause, der aber noch nicht eingesetzt wird, da der Hausumbau noch nicht abgeschlossen ist. Eine Lösung mit direktem Anschluss an den Bus wäre natürlich prima.
Hast du denn schon Prototypen?

[richardpub]

Persönlich verwende ich 10 KNX Aktorkanäle eine 24 Volt Spannungsversorgung um Rainbird Magnetventile und das ABB Logikmodul sowie einen Davis Toggle Regenmesser anzusteuern. Jedes Flip-Flop steuert bei jeder Umschaltung einen Logikeingang knx an. Die Niederschlagsmenge bleibt genau. 3 Kanäle sind für das Abtropfen vorgesehen, und die Zeiten werden an die Anzahl der Sprinkler und die Art der Pflanzen und des Geländes angepasst.

[ReinerDaniel]

Hallo Matthias,

ich habe früher eine Hunter Steuerung aus der X-Reihe benutzt. Diese habe ich durch einen UP-Aktor ersetzt. Ich steuere damit vier Hunter Magnetventile. Den (alten) Hunter-Regensensor (letztlich ein Papp-Quellkörper) nutzte ich als (blockierenden) Eingang.
Die Steuerung läuft nach Jahreszeit und Uhrzeit/Wochentag und wird durch den Regensensor blockiert. Ansonsten ist über den Bus noch ein manueller Eingriff möglich.
Meine nächste Eskalationsstufe wäre noch den Zufluss zu stoppen über eine anderes Ventil.
Die Magnetventile sind günstig, haben aber den Nachteil eines durchaus kräftige Druckimpulses und mir ist schon einmal im Schacht eine Verbindung geplatzt,
als die Brunnenpumpe mit maximalem Druck gearbeitet hat (Defekt des Drucksensors, Marke Danfoss; hatte ich in 14 Jahren jetzt schon zweimal).

Aus Sicht der meisten Gärtner ist Bodenfeuchte etc. übertrieben und für die meisten Pflanzen nicht nötig. Auch die physikalischen Bedingungen sind schwierig, da sehr lokale Umstände (Pflanzen, Schatten, Gartenplatten) den Wert beeinflussen und er daher nicht für größere Flächen repräsentativ ist.

Gruß Matthias