Überschwingen bei Gira PI Heizungsregler

[Beleuchtfix]

Ich würde es wahrscheinlich als seltenes Ereignis ignorieren wahrscheinlich würde das ohne anschließende Messung auch nicht auffallen. Im Normalbereich regelt die Heizung ja sehr gut. Alternativ wäre vielleicht, die 240 Minuten zu reduzieren. Zum Austesten würde ich aber größere Anpassungen machen, bis du merkst, dass die Regelung untersteuert.
Gruß Florian

[kastoberlin]

hyman, Du hast Recht, der Gira-Parameter ist natürlich der Proportionalbereich und nicht der Proportionalanteil.

Da in der Gira-Doku gewarnt wird, dass bereits die Änderung der Regelparameter um geringe Werte zu einem deutlich anderen Regelverhalten führt, habe ich den Proportionalbereich zunächst nur von 5 auf 6 K erhöht. Mal sehen, was das mit der Sprungantwort macht.

[hyman]

Proportionalanteil von 5 K auf 4 K erniedrigt

Das ist garantiert die falsche Richtung. Die K[elvin] sind kein Proportionalanteil, sondern der Proportionalbereich. Um den Proportionalanteil zu verringern, musst Du den Proportionalbereich vergrößern. Ich würd's mal mit irgendwas zwischen 8 und 10K Proportionalbereich probieren.

[kastoberlin]

Danke concept, den Wiki-Artikel kannte ich bereits, hatte aber den Absatz über empirische Optimierung glatt übersehen.

Die beiden Ziegler/NIchols-Methoden erscheinen mir für die Optimierung einer trägen Fußbodenheizung wenig praktikabel. In der ersten Variante bräuchte man einen unbewohnten Raum, bei dem man über mehrere Tage Schwingungsexperimente durchfühen kann, in der zweiten Variante wüsste ich nicht, woher ich die stationäre Verstärkung, die Zeitkonstante T und die Totzeit hernehmen sollte.

Ich habe jetzt erst mal den Proportionalanteil von 5 K auf 4 K erniedrigt und beobachte mal, ob ich einer aperiodischen Sprungantwort näher komme.

[concept]

ja, man findet einfacher komplizierte literatur zu dem thema als was einfaches. aber gerade im err/fbh bereich braucht man einfache, pragmatische lösungen. aufgrund der langsamen regelstrecke muss man ja irgendwie pragmatisch und möglichst ohne umwege in die richtige richtung kommen.

die methode von ziegler / nichols könnte man hier auch in betracht ziehen (im selben wiki artikel).

[willisurf]

Interessant! Ich wäre nie darauf gekommen, danach in Wikipedia zu suchen.

[concept]

Wie würdet Ihr vorgehen, um die Überschwinger zu reduzieren oder vielleicht ganz zu beseitigen?

guckst du hier

kapitel „empirische dimensionierung“

in deinem fall also den Proportionalanteil vermindern und Integrationszeit vergrößern.

[rosebud]

Interessant wäre, die Ansteuerung des Ventils (Ausgangswert des Reglers) zu sehen. Nach meiner Erfahrung ist die Regelung mit einem P-Band >12 K stabil. Wenn möglich, habe ich 24 K eingesetzt mit einer I-Zeit von 60 min.

[kastoberlin]

"Heizung abgestellt" war missverständlich formuliert, die Solltemperatur wurde abgesenkt, was aber im Ergebnis auf's gleich hinausläuft. Und ich denke schon, dass ich Heizkosten spare, wenn das Haus für eine oder mehrere Wochen nicht auf Zimmertemperatur geheizt lasse.

[vento66]

Ist ja logisch, wenn Du die Heizung abstellst. Wieso eigentlich? Sparen tust eh nichts. Der Regler weis davon nichts, und versucht gegenzusteuern. Dann läuft der Regler Amok, weil er die ganze Zeit seine Sollgrösse nicht erreicht. Dann dreht er halt immer weiter und länger auf.

[kastoberlin]

Wenn ich nach einem Urlaub die Fußbodenheizung wieder auf Solltemperatur stelle, gibt es unerträgliche Überschwinger. Wie hier zu sehen ist, steigt die Temperatur am Folgetag um fast zwei Grad über Soll, um danach langsam einzuschwingen:

Screenshot_20220221-164835.png

Ich nutze den Gira Heizungsaktor 6-fach 20D311 mit Gira Stellmotoren für eine Fußbodenheizung in einer KNX-Umgebumg mit dem X1. Eingestellt in ETS6 ist am Heizungsaktor eine "schaltende PI-Regelung (PWM)" mit der Default-Einstellung "Fußbodenheizung (5K / 240 min)"

MIt den Regelmparametern herzumzuexperimentieren ist ziemlich langwierig, weil ein Test jeweils mehrere Tage dauert und ich in dieser Zeit nicht im Kalten sitzen möchte, daher meine Frage an die Regelungsspezialisten unter Euch: Wie würdet Ihr vorgehen, um die Überschwinger zu reduzieren oder vielleicht ganz zu beseitigen?