Rollo Endposition ändert sich

[MrDuFF]

Es ist mal wieder ein Beispiel, das man mit billigen Teile am Ende nichts gespart hat, denn man hat erst den Schrott bezahlt und muß dann, um richtig fumktionierende Teile zu kaufen nochmal bezahlen. Gleich die besseren wäre billiger gewesen.

jep da gib ich dir prinzipiell recht , habe mich aber zuvor über die Motor schlau gemacht , sie sind wirklich leise etc. und werden auch zu tausenden verkauft.
Hergestellt werden die Teile in China im 2 größten Motorenwerk weltweit.
Na ja habe mich heute mit dem Geschäftsführer einigen können werde alle Motoren zurückgeben , komme gerade von der Baustelle hab alle 17 Rolläden wieder ausgebaut.
Wobei es scheinbar an den langen Leitungen liegt ich habe teilweise 20 Meter , das die Endlagen sich deswegen trotzdem nicht verstellen dürfen ist mir auch klar , aber was ich gelesen habe hat man die gleichen Probleme meit Somfy, und Selve auch.
Ich werde jetzt Rademacher verbauen mit eigener Setzleitung dann hoffe ich mal kann ich dieses Gewerk abhaken .

[anlo007]

Was ferwendet ihr ihr z.b. für Zeiten in der Applikation .

Danke

In der Applikation nehme ich ca 1,5 sec länger als die Rollos zum fahren brauchen, denn sie schalten ja über die Endscahlter ab.

Es ist mal wieder ein Beispiel, das man mit billigen Teile am Ende nichts gespart hat, denn man hat erst den Schrott bezahlt und muß dann, um richtig fumktionierende Teile zu kaufen nochmal bezahlen. Gleich die besseren wäre billiger gewesen.

[MrDuFF]

Danke schonmal für die Antwort , jep scheinbar haben die Motore wirklich Probleme bei der Ansteuerung über Aktoren ..
Kanns mir aber irgendwie nicht erklären , also der programmiermodus bei den Motoren ist defenetiv erst aktiv wenn man auf und ab gleichzeitig betätigt , was man ja eigentlich bei Rollo Aktoren ausschliessen kann.

Allerdings habe ich irgendwo gelesen das sich teilweise durch die langen Leitungswege induktiv eine Spannung aufbaut , und es dadurch dazu kommen kann dass auf beiden Phasen kurzzeitig strom drauf is..
Man man hätte ich mir doch die "billigeren" Motore mit mechanischen Endschaltern geholt dann hätte ich das Problem nich...



Grüsse Benni

[Norbe]

wenn sich wirklich die Endlagen der Motoren verstellen, kannst du programmiertechnisch nix machen. Dann sind die Motoren sch... . Wäre ich in der Lage , würde ich sie zurückgeben, weil sonst wirst du ja nie fertig.

[MrDuFF]

So ich muss mal dieses "alten Thread" wieder nach oben holen dar ich aktuell Probleme mit meinen Rolladenmotoren habe.

Kurz zur Hardware.

Ich habe 17 Rollos bei mir verbaut alle natürlich motorisch angetrieben mit einem Motor namens "Jarolift" ( www.jalousiecout24.de ) .
Jetzt habe ich das Problem das sich immer wieder die Enldagen verstellen , ich bin noch am durchdrehen , muss täglich aufs neue die Endlagen neu setzen.
Die Endlagen werden bei den Motoren elektronisch wie folgt gesetzt.
Auf und Ab gleichzeitig drücken dann isser im programmiermodus.

Jetzt habe ich schon die umkehrpausen auf über 2 Sekunden , nur leider bleibt das Problem bestehen, das die Enldagen sich nach der Bedienung immer wieder verstellen.
Dar jeder Rollo bei mir in die Verteilung geht habe ich teilweise Kabllängen von 15-20 Metern. In der Verteilung habe ich dann einen Rolloaktor ( den von Eibmarkt ) Taster verwende ich Berker B.IQ

Nach Rücksprache mit dem Verkäufer der Motoren könnte ich jetzt alle Motoren umtauschen gegen Motoren mit eigener Setzleitung , aber dafür müsste ich wieder alle 17 Rolladen ausbauen was ich tunlichst vermeiden will.

Dar bestimmt schon mehrere hier das Problem hatten wollte ich fragen wie ihr es gelöst habt. Was ferwendet ihr ihr z.b. für Zeiten in der Applikation .

Danke

[cixx]

Wie meinen?

Sind das die http://www.albe-metall.com/products/index.html

Gruss
Markus

Ja, es ist Modell IMBIUS


Dein Zitat von Mir:
ich meinte das die Motoren wohl nicht ihre eigene Endpositionen verstellen, da ich sie manuell ja bis ganz runter fahren kann.
Sorry, hatte da nen typo im Text....

[MarkusS]

Die Motoren seinen sich nicht zu verstellen was die Endlagen angeht.

Wie meinen?

Sind das die http://www.albe-metall.com/products/index.html

Gruss
Markus

[cixx]

muss mein Thema nochmal kurz vorkramen...

Habe nun endlich mal nachgeschaut welche Motoren verbaut sind.

Es sind Rohrmotoren der Firma ALBE.
Alle haben 30NM.

Sagt mir jetzt natürlich nichts, ob ALBE was kann, oder nicht...
Hat da wer Erfahrung?


Was die sich verstellende Endposition der Rollos angeht.
Die Motoren seinen sich nicht zu verstellen was die Endlagen angeht.
Ich kann im Manuellen Handbetrieb am Jalousieaktor die Rollos dann wirklich bis ganz nach unten fahren. Die Motoren schalten dann zum richtigen Zeitpunkt ab.

[Gaston]

Das mag für den einen oder anderen Rolladenbauer stimmen.

Ich halte dies für eine gewagte Vermutung, oder woher kommt diese Erkenntnis dass es nur einige wenige sind ?

Ich habe die "Zielgruppe" genau definiert durch die Aussage, nicht durch eine Anzahl denn ich wüsste nicht dass es solche statistiken gibt. Wenn es aber bedeuten soll "einige wenige derer die solche Aussagen machen", dann kann ich dem auch nicht zustimmen da das Argument für mich nicht haltbar ist.

Die Rolladenbauer die ich kenne verfahren meist wie folgt.
- Aufnahme der Fenster-Daten
- Eingabe der selben in Hersteller Prg.
- diese Prg. schmeißen dann den empfohlenden Motor raus.

Die sind ja auch explizit nicht Ziel meines Statements !

das mit dem höheren Gewinn stimmt so auch nicht immer
- geringere Auswahl senkt die Lagerkosten - > günstigere Angebote

Dieses Argument klingt doch erstmal einleuchtend, aber... Es ist auch so ein beliebtes Totschlagargument. Et hat den "Vorteil" dass es nur sehr schwierig zu widerlegen ist. Ich will jetzt keine Vermutungen anstellen wie oft das Argument tatsachlich zutrifft, und wie oft es missbraucht wird. Aber in diesem konkreten Fall kann es m.E. nicht zutreffen.

Wenn dieses Argument als Antwort auf die Frage kommt "wieso führen sie nur eine (oder zwei) Marken"... dann kann das Lagerkosten/Preis Argument durchaus zutreffen (Firmen wie ALDI funktionieren ja u.a. durch dieses Prinzip).

Aber im Fall hier geht es daraum dass nur die "grossen" Motoren verbaut werden sollen. Schaut man sich die Preise von Markenmotoren an dann sind die kleinsten Motoren (6Nm) 25-40% billiger als eben die starksten (30-35Nm, "Übergrössen" hab ich nicht berücksichtig). Mit den kleinsten Motoren lassen sich aber die meisten Rolladen fahren, nehm ich dann noch die 8Nm sind es immerhin noch 15-30%.

Es kann mir keiner weismachen dass der Preis der Grossen Motoren nun durch die Lagerkosteneinsparung um diese Werte billiger werden.

Gruss,
Gaston

[cixx]

Hallo Gaston,

ja finde ich auch langsam seltsam, wegen der gleichen Motoren überall.

Ich kapiere es nur nicht, da der Laden bereits gut 15 Jahre exisitiert, hier aus der lokalen Umgebung stammt und der Chef selber noch schraubt. Die machen ausschließlich in Rollos und Jalousien.

Aber gut, ich hoffe ich denk heut Abend dran und krame die Rechnung raus. Interessiert mich jetzt schon was da genau an Motor drin steckt und ihr dazu sagt.

[bjo]

Soetwas macht mich immer stutzig. Denn die Beweggründe sind i.d.R. im Sinne des Kunden:

• Ahnungslosigkeit: keine Ahnung welchen Motor für welche grösse von Rollladen (geht meisten mit Fauleit einher)
• Faulheit: Keine Lust die Rollladendaten aufzunehmen, Tabelle vom Motorhersteller zu suchen und die Werte zu vergleichen
• Hinterlist: Grössere Leistung->Grösserer Preis->Grösserer Gewinn
• Hinterlist: Die hoch gelobten Motoren sind in wirklichkeit und wihl wissend Billiggeräte, also slieber mal die grossen Verbauen

Mir fällt kein Argument (wie z.B. "damit sind sie auf der sicheren Seite") das haltbar wäre und für den Kunden sprechen würde.

Gruss,
Gaston

Das mag für den einen oder anderen Rolladenbauer stimmen.

Die Rolladenbauer die ich kenne verfahren meist wie folgt.
- Aufnahme der Fenster-Daten
- Eingabe der selben in Hersteller Prg.
- diese Prg. schmeißen dann den empfohlenden Motor raus.

das mit dem höheren Gewinn stimmt so auch nicht immer
- geringere Auswahl senkt die Lagerkosten - > günstigere Angebote

[Gaston]

Lt. Auskunft meines Rolladenbauers kann es auch passieren dass die Antriebe überlasten bzw. zu warm werden, z.B. wenn sie zu oft unmittelbar nacheinander fahren, dann geht irgendwann eine Thermo-Überlastsicherung rein und wenn das öfters passiert verlieren die Antriebe an Leistung und laufen dauerhaft langsamer - aus eigener Erfahrung kenne ich das nicht.

Die ist ein typischen Totschlag-Argument. Dieses gibts in jeder branche und sind i.d.R. falsch und haltlos. Es wird dem Kunden vermittelt es sei sein Fehler oder eine ganz normale Erscheinung (nicht nur auf Rolladen bezogen jetzt). Sogar Herstellermitarbeiter machen das und glauben teilweise selbst an Ihre Argumentation da sie die Details gar nicht so genau kennen.

Mit ein paar taktischen Fragen kann man dies auch meistens entlarven

mit große Motoren meine ich nicht die Bauform, sondern das der Rolladenbauer für alle Rolladen den leistungsmässig größten Motor eingebaut hat.

Soetwas macht mich immer stutzig. Denn die Beweggründe sind i.d.R. im Sinne des Kunden:

• Ahnungslosigkeit: keine Ahnung welchen Motor für welche grösse von Rollladen (geht meisten mit Fauleit einher)
• Faulheit: Keine Lust die Rollladendaten aufzunehmen, Tabelle vom Motorhersteller zu suchen und die Werte zu vergleichen
• Hinterlist: Grössere Leistung->Grösserer Preis->Grösserer Gewinn
• Hinterlist: Die hoch gelobten Motoren sind in wirklichkeit und wihl wissend Billiggeräte, also slieber mal die grossen Verbauen

Mir fällt kein Argument (wie z.B. "damit sind sie auf der sicheren Seite") das haltbar wäre und für den Kunden sprechen würde.

Gruss,
Gaston

[cixx]

Hi Markus,

mit große Motoren meine ich nicht die Bauform, sondern das der Rolladenbauer für alle Rolladen den leistungsmassig größten Motor eingebaut hat.

Allerdings hat der Rolladenbauer mit der Ansteuerung über EIB nichts zu tun. Da es auch nicht sein Gewerk ist. Es handelt sich generell um eine Modernisierung, kein Neubau. Er hat die alten rollos aus und neue mit Motor auf der alten Welle eingebaut und die Endlagen der Motoren eingestellt.
Alles ab ende Kabel habe ich selber gemacht.

Aber gut... ich sehe schon ich muss mich mal wieder mit meinem Jalousieaktor beschaftigen.

Danke.

[MarkusS]

Der Rolladenbauer wird - wie alle Handwerker - immer sagen dass das was er macht überhaupt nur das Allerbeste ist. Die Grösse des Motors ist nicht unbedingt relevant, viele Antriebhersteller haben Antriebe die zwar ausserlich gleich aussehen aber unterschiedliche Leistungsdaten haben. Die Grösse des Motors ist in Abhangigkeit von der Welle relevant, da muss der Motor namlich reinpassen. Die Leistung bemisst sich am Behang (Grösse bzw. Gewicht).

IMHO ist die einfache Variante, erst mal die Laufzeit im Aktor zu verlangern, passieren tut da nix, der Antrieb schaltet so oder so ab wenn er seine Endlage erreicht hat. Wenn der Antrieb dann komplett runterlauft hat sich aus irgendeinem Grund die Laufzeit verlangert - entweder lauft der Rolladen nicht sauber oder der Antrieb ist schwacher geworden, z.B. weil er für die Behanggrösse zu schwach ist. Oder der Behang stoppt wieder an der gleichen Stelle, dann hat sich die Endlage verstellt. In beiden Fallen sehe ich den Rolladenbauer als Ansprechpartner. Wenn das noch in der Gewahrleistung ist sollte der das richten ohne dass Du Mehrkosten dadurch hast.

Gruss
Markus

[cixx]

Hi Ihr Zwei,

Habe jetzt die Marke der Motoren nicht zu Hand, aber mein Rolladenbauer meinte, die waren schon gut (muss ich mal raussuchen welche das genau sind). Ich weiß nur das er überall (egal welche Rolladengröße) nur die großen Motoren verbaut hat.
Die Endlage oben & unten wird mit einem Poti ?! direkt am Motor eingestellt.

Habe halt inzwischen alle Sturzkasten zu und möchte ungerne alles wieder aufreissen müssen um an den Motoren wieder was zu verstellen.

Sind das somit mechanische Endschalter (hat alles der Rolladenbauer gemacht). Ich weiß aber, dass der Motor beim erreichen der Endlage die Spannung auf dem anderen Kanal wieder zurückgibt.

Als Jalousieaktor habe ich den MERTEN 12fach lgr 649912

Die Laufzeit (Langzeitobjekt) habe ich einmalig ermittelt und wird halt immer wieder abgerufen. I.d.R. wenn per HS die Rolladen automatisch morgens hoch und abends runterfahren. (also keine Überlastung, nur je 1x am Tag).

Ich gebe bis dato dem Aktor immer nur den Befehl ganz runter oder ganz hoch, ohne %-Angabe. Sehr selten nutze ich die manuelle Verstellung (Kurzzeitobjekt) um den Rollo "Auf Schlitz" zu stellen.