MDT AMI1216.02 (Schaltaktor mit Strommessung)

[Cannon]

hat es jetzt schon jemand mit den Boardmitteln des Aktors hinbekommen?
War für mich einer der Hauptgründe, warum ich diesen Aktor mit Strommessung haben wollte.

Ja für mich auch. Es ist ein ziemliches gefummele und nachjustiere. Ich kann nicht sicher sagen, dass es wirklich richtig funktioniert. Man muss auf jeden Fall unter mehreren Konstellationen ein KNX-Log auswerten und dann geht das irgendwann mal.

Die MIELE Waschmaschine scheint jetzt unter diesen Bedingen zu laufen. Aber unter Vorbehalt, falls nicht doch ein anders Programm mal anders läuft:

Überwachung Lastüberschreitung, 400 mA, Verzögerung 3 s, EIN-Telegram senden, Hysterese 30%, kein Telegram senden
Überwachung Lastunterschreitung, 70 mA, Verzögerung 1 min, AUS-Telegram senden, Hysterese 100%, kein Telegram senden

[MrKNX]

Hallo,
hat es jetzt schon jemand mit den Boardmitteln des Aktors hinbekommen?
War für mich einer der Hauptgründe, warum ich diesen Aktor mit Strommessung haben wollte.

mfg

[Rupprecht]

Man müsste sicherlich den gesamten Stromverlauf mal anschauen,

Gute Idee ;-)

aber wenn es unnötige EIN Meldungen sind, müsste es helfen den Einschaltwert des Stromes deutlich hoch zu setzen, z.B. auf 1000 mA und gleichzeitig vor dem Senden eines AUS eine so lange Verzögerung (1-4min) einzufügen, das die längste Pause im normalen Betrieb sicher überbrückt wird.

Unsere Miele hat im Eco-Modus ein u-Profil: viel Strom am Anfang, um das Wasser einmal zu erwärmen, und einmal am Ende, um zu trocknen. Dazwischen läuft nur die Pumpe.
Die Pumpe setzt sich bei uns noch gut vom Standby-Verbrauch (2,5 W) ab. Das Problem entsteht m.E., wenn nach dem Aufheizen zum Trocknen alles abgeschaltet wird (seitens der Maschine), das Programm aber noch nicht terminiert ist und dann nach einer halben Stunde die Pumpe nochmals angeht.

[Cannon]

Ja genau deshalb die Schwelle für EIN deutlich hochsetzen.

Das löst das Problem nicht. Ich müsste den Wert ja dann auf über 3A setzen. Aber dann würde ich nicht wissen, wann das Gerät wirklich an ist. Ich probiere das jetzt extern auszulagern und nicht mit Boardmitteln von KNX zu machen ...

[willisurf]

Ja genau deshalb die Schwelle für EIN deutlich hochsetzen.

[Cannon]

Naja, was ich gicht gesagt hatte ist, dass der gar nicht an war. Dennoch kommt dann mal ein kleiner Impuls für ein paar Sekunden.

Was mich aber irritiert ist, dass es ja bei anderen Geräten funktioniert. Es wäre schön, wenn MDT mitliest und die Appilkationssoftware so anpassten würde, das man damit auch bequem arbeiten kann. Die Parameter sind echt nicht ganz optimal.

[willisurf]

Man müsste sicherlich den gesamten Stromverlauf mal anschauen, aber wenn es unnötige EIN Meldungen sind, müsste es helfen den Einschaltwert des Stromes deutlich hoch zu setzen, z.B. auf 1000 mA und gleichzeitig vor dem Senden eines AUS eine so lange Verzögerung (1-4min) einzufügen, das die längste Pause im normalen Betrieb sicher überbrückt wird.

[Cannon]

Nach einiger Zeit Betrieb noch mal ein kleines Feedback. leider läuft das noch immer nicht, wie erwartet:

Beim Geschirrspüler kam immer wieder die Meldung, dass er aktiv ist, also habe ich dort auch Lastüber- und unterschreitung konfiguriert:

Überwachung Lastüberschreitung, 30 mA, Verzögerung 1 min, EIN-Telegram senden, Hysterese 50%, kein Telegram senden
Überwachung Lastunterschreitung, 30 mA, Verzögerung 30 s, AUS-Telegram senden, Hysterese 100%, kein Telegram senden

Dennoch problematisch: Was passiert:

12:37:30 - 3120 mA
12:37:34 - 27 mA
12:38:28 - Schwellwert EIN
12:38:33 - Schwellwert AUS

Das bedeutet, dass die zeitliche Verzögerung auch dann ein EIN sendet, wenn der Schwellwert schon längst wieder unterschritten ist. Das ist dann wirklich nur eine zeitliche Verzögerung.

Also kurze Impulse kriege ich irgendwie nicht raus gefiltert.

[Cannon]

Beim Kühlschrank und Gefrierschrank geht das auch mit nur einer Funktion, der Lastunterschreitung mit Ausschaltverzögerung. Das ist dann viel einfacher und übersichtlicher.
Eher ungewöhnlich und schwieriger ist die Kombination mit Ein- und Ausschaltverzögerung.

Habe ich probiert und geht leider nicht wirklich zu 100%. Denn jedes Mal, wenn die Hysterese über- und dann wieder unterschritten wird, wird wieder ein EIN auf den Bus gesendet. Deshalb sage ich ja: Das mit der Hysterese in Prozent ist großer Mist.

Hintergrund ist der, dass ich auch Status-Nachrichten bekommen will. Und das macht sich am Besten, wenn es keine zyklischen Telegramme gibt.

[hjk]

Beim Kühlschrank und Gefrierschrank geht das auch mit nur einer Funktion, der Lastunterschreitung mit Ausschaltverzögerung. Das ist dann viel einfacher und übersichtlicher.
Eher ungewöhnlich und schwieriger ist die Kombination mit Ein- und Ausschaltverzögerung.

[Cannon]

bin ja mal gespannt, was da zu Schluss für eine Parametrierung bei dem Anlassfall raus kommt. Ich habe auch einige AZI und AMI im Einsatz aber ohne externe Logik habe ich das noch nicht sauber umgesetzt bekommen.

Ich habs jetzt für alle 4 Geräte drin und es funktioniert aktuell auch. Meine Einstellungen, sind vom Prinzip hier, wie von hkj empfohlen, bis auf die Werte. Aber die sind sowieso variabel:

Kühlschrank:
Überwachung Lastüberschreitung, 100 mA, Verzögerung 0 s, EIN-Telegram senden, Hysterese 50%, kein Telegram senden
Überwachung Lastunterschreitung, 50 mA, Verzögerung 15 min, AUS-Telegram senden, Hysterese 100%, kein Telegram senden

Gefrierschrank:
Überwachung Lastüberschreitung, 100 mA, Verzögerung 0 s, EIN-Telegram senden, Hysterese 50%, kein Telegram senden
Überwachung Lastunterschreitung, 50 mA, Verzögerung 15 min, AUS-Telegram senden, Hysterese 100%, kein Telegram senden

Geschirrspüler:
Überwachung Lastunterschreitung, 30 mA, Verzögerung 1 min, AUS-Telegram senden, Hysterese 30%, EIN-Telegram senden

Waschmaschine:
Überwachung Lastüberschreitung, 80 mA, Verzögerung 1 min, EIN-Telegram senden, Hysterese 50%, kein Telegram senden
Überwachung Lastunterschreitung, 70 mA, Verzögerung 30 s, AUS-Telegram senden, Hysterese 100%, kein Telegram senden

Im Prinzip funktioniert das jetzt. Allerdings, wenn die Waschmaschine nach dem Waschvorgang im Knitterschutz ist, dauert es ein paar Minuten, bis das AUS kommt, weil offensichtlich die Phasen immer länger werden, sodass man dann erst erkennen kann, dass der Waschvorgang wirklich beendet ist. UND das AUS-Telegram wird immer wieder gesendet, obwohl das zyklische senden deaktiviert ist. Ich vermute das liegt an der Hysterese, die dann immer wieder überschritten wird. Leider kann man ja, wie schon gesagt, keine absoluten Werte einstellen, sondern nur Prozent und mehr als 100% geht leider nicht.

. Kühlschrank.png

[willisurf]

keine komische Auswahl zwischen 0-90 mA und A -> einfach mA als Zahl eingeben (0 - 20.000)

Mindestens den Punkt würde ich voll unterschreiben. Ich brauche beim Backofen ziemlich genau 114mA —> mit der bisherigen Implementierung nicht umsetzbar, unnötigerweise benötigt man externe Logik

• Gerät ist aktiv, wenn 50 mA für mindestens 1 Minute erreicht sind
• Gerät ist inaktiv, wenn für mindestens 5 Minuten 30 mA unterschritten sind

Damit hast Du es doch auch schon gut beschrieben, in dem Beispiel würde ich mal vermuten:
Lastüberschreitung 50mA Hysterese (relativ unwichtig) 10% Verzögerung 1min sendet nur EIN
Lastunterschreitung 30mA Hysterese (relativ unwichtig) 10% Verzögerung 5min sendet nur AUS
beide auf die gleiche GA

[Cannon]

bin ja mal gespannt, was da zu Schluss für eine Parametrierung bei dem Anlassfall raus kommt. Ich habe auch einige AZI und AMI im Einsatz aber ohne externe Logik habe ich das noch nicht sauber umgesetzt bekommen.

Ich fummle noch. Da ich mehrere Geräte dran habe, will ich mit allen testen und dann mal schauen, wie das alles klappt. Dann habe ich auch mal ein umfangreicheres Bild.

Gibt es da kein Best Practice mit Beschreibung in einem technischen Handbuch? Oder habe ich es bis jetzt nur überlesen?

Eine Vereinfachung wäre sinnvoller, als ein Best Practice. Sprich Geräte für den Anwender machen. ;-) Es ist ja theoretisch kein Hexenwerk. Man könnte es ja einfacher machen. Kann MDT das nicht vielleicht verbessern?

• Schwellenwerte nur in mA als Zahl eingeben
• keine komische Auswahl zwischen 0-90 mA und A -> einfach mA als Zahl eingeben (0 - 20.000)
• Hysterese nicht in Prozent, sondern auch als mA
• Verzögerung auch bei der Hysterese
• Verzögerung auch bei dem Punkt Fehlerfall

So würde das dann leichter von der Hand gehen:

• Gerät ist aktiv, wenn 50 mA für mindestens 1 Minute erreicht sind
• Gerät ist inaktiv, wenn für mindestens 5 Minuten 30 mA unterschritten sind

So ist das doch für jeden viel leichter machbar. Mehr braucht man doch nicht. Oder übersehe ich was?

[MrKNX]

Hallo,

bin ja mal gespannt, was da zu Schluss für eine Parametrierung bei dem Anlassfall raus kommt. Ich habe auch einige AZI und AMI im Einsatz aber ohne externe Logik habe ich das noch nicht sauber umgesetzt bekommen.
Dazu fehlt mir auch der Zugang und das Verständnis zu den Einstellmöglichkeiten der Lastmeldungen mit Hysterese.

hjk
Gibt es da kein Best Practice mit Beschreibung in einem technischen Handbuch? Oder habe ich es bis jetzt nur überlesen?

Mit freundlichen Grüßen
MrKnx

[Cannon]

Wer ist Marktführer, Miele? Die haben doch auch mit Miele at Home so eine IoT Anbindung. Bei LG und Samsung gibt es auch etwas, da aber wohl nur Fertig Meldung.

Ja Miele. Aber Marktführer sind die wohl doch nicht. Aber immer die Besten im Test - zumindest damals. Meine hat das System noch nicht. Die kann noch nichts.