Linien über zwei IP-Router verbinden - welche Einstellungen für Topologie?

[gbglace]

Ja das passt. Das Ding ist damit schon zwei Geräte in einem KNX-IP-Router und KNX-IP-Schnittstelle. Als Router ist er darüber hinaus auch Medienkoppler und Linien-Bereichskoppler.

Die ETS kann entweder per der Schnittstellenfunktionalität arbeiten irgendein Tunnel 1.0.z oder eben per Routing aus der IP-Linie 0.0.z.

[godlyblade]

Super Beschreibung, danke sehr!

Einzig beim letzten Abschnitt habe ich noch ein Verständnisproblem.

Ansonsten Vorsicht mit dem Begriff Gateway. Ein IP-Gateway ist kein KNX-IP-Router der eben auch Linienkoppler ist. Eine KNX-IP-Schnittstelle stellt Tunnelverbindungen zur Verfügung und die Software/Geräte dahinter im IP-Netz werden vom übrigen Bus als Teilnehmer der Linie interpretiert wo die Schnittstelle drinnen sitzt und die PA's sind immer 0.0.z mit z ungleich 0. Die Tunnelverbindungen des KNX-IP-Routers (zusätzliche Funktion dieser Geräte) haben ja auch PA's in der Linie 1.0.z mit z größer 0 .

Ich verwende den ENERTEX 1164 KNX IP Secure Router und würde diesen gerne sowohl als "Ethernet Adapter / Gateway" zur Programmierung via ETS nutzen, als auch zur Verbindung meines IP-Backbones mit dem KNX Bus. So wie es auch in meiner ersten Variante gezeigt war. => Das passte doch und ich benötige keine zusätzliche Programmierschnittstelle oder?

[MasterOfPuppets]

godlyblade ist zwar schon etwas älter der Blog, an den Topologien hat sich jedoch nichts geändert.

Les dir das mal aufmerksam durch, damit sollten alle "Knoten" im Kopf beseitigt sein, vorallem Lösung 3 ist für dich interessant.

https://knx-blogger.de/knx-topologie...aussenbereich/

[gbglace]

Ja wenn Kosten keine Rolle spielen ist das untere natürlich auch möglich.

Mit dem IP-Router 1.0.0 würdest ja in beiden Konstellationen immer von oben kommend alle Geräte erreichen und programmieren. Aber je nach Einstellungen in den Kopplern kann man sowas unterbinden. Da kannst meist einstellen, nur von oben aber nicht von unten nach oben oder gar nicht durch den Koppler hindurch programmieren. Gleiches gilt auch für den Transfer von normalen Gruppentelegrammen.

Die Spannungsversorgung für diese Hauptlinie bekommt ja nur eine PA sofern diese eine eigene Applikation hat also mit Diagnosefunktion. Anderen Falls bekommen SpVg keine volle-PA (nur 1.0.-) da sie ja dann nur den Strom liefern aber sonst kein Busteilnehmer sind.

Ich würde immer die Sparversion umsetzen, da man auch einfach weniger Material in der Anlage hat welches kaputt gehen kann, auch Folgekosten von einer sinnlos laufenden Spannungsversorgung summieren sich über die Jahre.

Innerhalb des Mediums IP geht auch alles was ungleich 1.y.z ist. Weil es gibt innerhalb IP nur den Switch der Broadcast unterstützen muss, der kennt keine PA's insofern kann da auch was als 5.3.250 angebunden werden. Für die Telegramme ist es auch immer der gleiche Weg.

Ansonsten Vorsicht mit dem Begriff Gateway. Ein IP-Gateway ist kein KNX-IP-Router der eben auch Linienkoppler ist. Eine KNX-IP-Schnittstelle stellt Tunnelverbindungen zur Verfügung und die Software/Geräte dahinter im IP-Netz werden vom übrigen Bus als Teilnehmer der Linie interpretiert wo die Schnittstelle drinnen sitzt und die PA's sind immer 0.0.z mit z ungleich 0. Die Tunnelverbindungen des KNX-IP-Routers (zusätzliche Funktion dieser Geräte) haben ja auch PA's in der Linie 1.0.z mit z größer 0 .

[Klaus Gütter]

Ja, auch die Linie 1.0 baucht eine Spannungsversorgung. Die Linienkoppler möchten auch versorgt werden.

[godlyblade]

Aus deiner Beschreibung leite ich folgende kosten- und komponentenoptimiert Minimallösung ab:

Bildschirmfoto 2023-01-10 um 18.02.14.png

Mal angenommen Kosten spielen keine Rolle, könnte ich dann auch ein solches System aufsetzen:

Bildschirmfoto 2023-01-10 um 18.06.28.png

Und brächte ich in diesem Fall die SV an der PA 1.0.1, wenn ich auf dieser "Hauptlinie" (PA 1.0.z) keine Geräte anschließen möchte?

Wie verhält es sich mit dem Gateway zum Programmieren? Gibt es dort Einschränkungen oder kann ich von jeder Stelle aus den gesamten Bus (Bereichsübergreifend) per ETS alle Komponenten programmieren?


Sorry, dass ich so oft nachfrage, aber ich möchte es einfach verstehen.

[gbglace]

Lest doch einfach was oben drüber steht oder in 5 anderen Threads dieser Tage zu den Grundlagen der Topologie.

KNX-IP-Router (wenn man sowas denn unbedingt braucht) auf 1.0.0 alles andere an Geräten Innenbereich auf 1.0.x und Außenlinie auf 1.1.x .
In 1.0.x sitzt eine Spannungsversorgung und in 1.1.x sitzt auch eine und ein Lineinkoppler. Fertig ist das EFH.

[godlyblade]

Okay, mal vom ETS Interface abgesehen, könnte ich das ganze dann theoretisch auch mit nur einem Linien bzw. Bereichskoppler abbilden? Oder anders gefragt, Braucht das Backbone auch eine Art von Koppler? Spannungsversorgung ist klar.

[gbglace]

Innerhalb dieses Bereichs mache ich dann zwei Linien auf für das Haupt Haus [1.1.z] und für das Gartenhaus [1.2.z].

Ich habe jetzt bewusst auf die Linie 1.0.z verzichtet,

(IP Secure Router) an [1.0.0].

So finde den Fehler.

Das kannst so machen, dann hast aber das was in Beitrag Nr 11 schon gemalt wurde gebaut. Sparsam in EUR und Material ist es nicht.

[godlyblade]

Okay, super vielen Dank für die Antworten, ich glaube soglangsam macht es "klick"

Ich habe also eine Backbone-Linie (in meinem Fall jetzt IP) [0.0.z]. An das Backbone koppel ich mich über einen BK (IP Secure Router) an [1.0.0]. Innerhalb dieses Bereichs mache ich dann zwei Linien auf für das Haupt Haus [1.1.z] und für das Gartenhaus [1.2.z].

Ich habe jetzt bewusst auf die Linie 1.0.z verzichtet, um die Struktur beizubehalten und auch wieder den "Bereich Backbone" frei zu halten. Stellt sich nur noch die Frage, ob ich bei dieser Adressengegebenheit theoretisch nicht für jede Linie (1.1.z und 1.2.z) einen Linienkoppler benötige. 🤔

[Klaus Gütter]

0.0.z um genau zu sein

[godlyblade]

Wenn ich nun versuche den IP Router auf die Adresse 1.0.0 zu setzen, bekomme ich die Fehlermeldung:
Bildschirmfoto 2023-01-09 um 20.58.38.png

Verstehe ich das richtig, dass das Backbone die Adressen 0.y.z darstellt?

[gbglace]

0.y.z ist die Bereichslinie, warum soll das nicht erlaubt sein dort Geräte einzufügen? So eine Übergeordnete Linie ist nicht nur den Linienkopplern vorbehalten.

Du musst mal nach ganz oben schauen in der ETS was da steht. Wenn Du da in einem leeren Projekt nur den Eintrag Backbone findest dann steht da obendrüber neben dem grünen Plus Hinzufügen Bereich (was ja einer Hauptlinie entspricht), wenn Du das nicht machst sondern direkt ein Gerät einfügst, dann ist ja klar dass das mit einer PA 0.y.z beginnt, weil es gibt ja noch keine anderen Linien. Ist wie im Gebäudebaum. wenn da keine Struktur angelegt ist, dann landen alle Geräte auch auf der obersten Ebene und nicht in einem Verteiler im Raum x im Haus Y usw...

[godlyblade]

So lange der Router auf 1.1. sitzt ist er nicht richtig geparkt, kannst Ihn auch einfach raus hauen, programmiert wird ja noch nichts sein.

Für alle anderen, Wenn die ETS startet und man ein neues Projekt anlegt, den Assistent direkt wegklicken und nicht drauf einsteigen. Mit dem landet man immer bei 1.1.x nicht auf der Hauptlinie 1.0.x

Ansonsten auch diese Frage wurde schon des Öfteren im Forum geklärt.

Okay! Ich habe das Programm nochmal komplett neu zusammengesetzt und jetzt den Assistenten umgangen.

Jetzt habe ich einen Backbone TP und meinen IP Secure Router integriert! Eigentlich alles, so wie ich es haben möchte. Was mich jetzt allerdings wundert, die ETS fängt jetzt bei Bereichsadresse 0.y.z an ?!

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, befinde ich mich damit direkt auf dem Backbone und sollte hier eigentlich keine Endgeräte mal abgesehen von Bereichkopplern installieren oder?

Bedeutet das, dass ich jetzt ein x >= 1 (in meinem Fall = 1) verwenden sollte und dann entsprechend für mein Haus die 1.0.z bzw. für die Gartenhütte 1.1.z verwenden sollte?

[gbglace]

Ist das Ändern des "1 IP Bereich" Bereichs dann gleichzusetzen mit dem IP Backbone auf TP Backbone? Oder kann mir bei diesem Verständnis noch kurz einer auf die Sprünge helfen?

Grundlagen des KNX habe ich heute schon mal in einem parallel-Thread beschrieben, wirst finden. Die Topologie hat 3 Hirachieebenen. Bereichslinie, Hauptlinie, Linie. Du bist mit 1.1.x gerade auf dem untersten Level unterwegs und willst noch auf die Hauptlinie hoch.