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Ich bin gerade auch am planen und ich halte Deine 14 nicht für zu viel. Die "0" hier im Thread halte ich (meine Meinung) für absolut nicht praktikabel. Man denke alleine an die Kinderzimmer, wenn die Kinder wegen jedem Licht an die Visu rennen müssen. Oder wie machen sie es nachts, wenn sie auf die Toilette müssen?
Dann geht über den PM ein Nachtlicht an oder es wird die Nachttischlampe eingeschaltet.
Wenn die kleine soweit ist, können wir über einen (Funk-)Schalter sprechen, wenn das mit den Logiken nicht klappt.
Aber für mein Gefühl sind 14 trotzdem noch zuviel.
Hallo
Ich bin gerade auch am planen und ich halte Deine 14 nicht für zu viel. Die "0" hier im Thread halte ich (meine Meinung) für absolut nicht praktikabel. Man denke alleine an die Kinderzimmer, wenn die Kinder wegen jedem Licht an die Visu rennen müssen. Oder wie machen sie es nachts, wenn sie auf die Toilette müssen?
Mir ist klar, dass man durch sinnvolle Planung die Anzahl der Schalter deutlich reduzieren kann. Aber in jedem Raum min. 1 Taster ist bei mir Pflicht. Wie viele Taster, ob 4, 6 oder 8, muss man von seinem Funktionsumfang abhängig machen. Rollade, Heizung, Licht, Dimmen usw.
Die Anzahl der sonst üblichen vielen Schaltern im Flur kann man sicherlich reduzierern.
Also meine Faustregel zur Menge: Zimmeranzahl gleich mindestens Tasteranzahl. Reduziermöglichkeit über PM wäre bei mir zum Beispiel Ankleide, Speisekammer und Gäste WC.
Das wird sich zeigen. Noch steht das Haus nicht. Es kann noch alles anders werden.
Außerdem: Wenn du die Taster nutzt und nicht der Meinung bist 100 davon sind zu viel, hast du doch für dich alles im Griff.
Wow. Hier treffen ja Extreme aufeinander...
Zweihundertvierzehn. Wow.
Null? Wow. Aber den Ansatz kann ich nachvollziehen: Ich habe momentan auf ca 100m² im EG drei Taster. Dazu kommen demnächst noch zwei im Gästezimmer neben dem Bett (da ist mommentan nur einer an der Tür).
Im EG kommt einer pro Raum. Ausnahme:
Schlafzimmer: je Plus einer am Bett.
Visu habe ich eine im EG (noch nicht...)
Momentan bin ich nicht sicher, ob ich alle Wippen brauchen werde...
@Axel: Ich glaube, alles im Griff auf dem Bau haben die Wenigsten. Ich sicher nicht. Aber ob man das aus diesem Thread herauslesen kann/ob das hier jemand impliziert hat?
Ok, dann will ich mal kurz erläutern, warum ich glaube keinen Schalter im Gäste Bad zu brauchen:
1. Es ist eher kein Bad, nur eine Toilette. Daher kein Spiegelschrank und auch kein Licht dafür. Falls doch, gibt´s einen dummen mit konventionellem Schalter.
2. Licht an der Decke geht über PM.
3. Die Heizung ist eine Fußbodenheizung über Wärmepumpe. Da kann man eh nicht viel Regeln. Entsprechend wird nur über Visu einmal eingestellt was gebraucht wird. Der MDT Heizungsaktor braucht dann nur die IST-Temperatur. Die wird vermutlich der schon aus der Mietswohnung vorhandene Homematic Temp/Feuchte Sensor liefern oder ein KNX/Wiregate Teil.
4. Lüftung regelt sich selbstständig über Luftfeuchte und VOC Sensor.
214 BCU´s mit je 3 Tastflächen = 642.
Wenn man kreativ wird und nicht nur an den üblichen Krempel denkt kommt da ganz schnell was zusammen. Muss alles nicht sein, aber für mich ist es eben auch Hobby und so eine Art elektrische Eisenbahn in der Wand.
Gäste WC ist leicht zu erklären :
2 BCU´s
davon eine mit einem TS3 plus die andere mit einem TS3
Obere Wippe entfällt beim TS3+ da Display und Raumtemperatur
Mittlere Wippe schaltet Komfort und Standby des Reglers
Damit ist die erste BCU belegt
Zweite BCU TS3 jeweils als Wippe geschaltet (kann man auch anders machen).
Licht Decke
Licht Spiegel
Lüftung
Wie gesagt, ich will ja gar nicht wiedersprechen das ich es eventuell übertrieben habe (das sagt meine Frau mir schon ständig), aber so ganz ohne Schalter wollte ich dann auch nicht leben.
Aber den Gedanken von Dir finde ich durchaus interessant und auch gar nicht so verkehrt. Die Tendenz geht ja immer mehr zu iPad´s und co.
Es wäre also denkbar das man gar keine Schalter /Taster einbaut und alles über ein oder zwei mobile Geräte steuert. Ich habe selber zwei iPads im Einsatz und muss gestehen das die ganze Familie inzwischen ehr diese nutz als die vielzahl von Schaltern.
Also ich habe 214 verbaut. Lag daran das ich felgmatisch bin und mich am liebsten so wenig wie möglich bewegen will. Selbst auf dem Gäste WC sind 2BCU´s mit 6 Tastern.
214 Tasten oder echte Schalter (mit mehreren Tasten) die jeweils eine UP Dose beanspruchen?
Wohnst du auf einem Schloß mit 20 Schlafzimmern?
Bitte schreib doch mal was sich auf den 12 Tasten der BCUs aufm Gäste WC für Funktionen befinden, damit man sich das mal vorstellen kann.
Ich wüsste nicht was ich damit dort anfangen sollte.
Also ich habe 214 verbaut. Lag daran das ich felgmatisch bin und mich am liebsten so wenig wie möglich bewegen will. Selbst auf dem Gäste WC sind 2BCU´s mit 6 Tastern.
Man kann aber auch ganz ohne im Haus auskommen. Ein zentrales Display von dem aus man alles steuern kann reicht. Das hält jung da man ständig am rennen ist.
Definitiv JA !
Die Präsenzmelder machen in der Küche z.B. nur ein geringes Grundlicht. Woher weiß mein Haus nun ob ich mir nur ein Bier aus dem Kühlschrank geholt habe oder eben doch etwas mehr und mir noch ein Brot mache? Ich will nicht automatisch mit Licht bombardiert werden und gebe dann lieber manuell etwas zu.
So einen Luxus habe ich jetzt noch nicht und man geht ja immer erst mal von dem aus was man kennt. Ich habe nur eine Lampe in der Küche und die strahlt mich IMMER mit 1200Lumen an.
Jetzt muss ich nachdenken wie ich das mit Logiken hin bekomme oder ob ich doch einen Taster brauche.
In den Fluren wird in den Abendstunden die Grundbeleuchtung von 50% auf 25% reduziert. Das reicht uns. Aber es gibt ab und zu den Bedarf doch mal mehr Licht zu haben wenn z.B. Besuch das Haus verlässt. Da muss ich dann keine Visu anwerfen und dem einfach den Taster.
Die Visu im Flur ist ja schon an und zeigt, außer man schaltet auf was anderes um, eben solche Tasten an. Die Tür hat ja auch einen Kontakt, also spätestens wenn die geöffnet wird, wird´s hell.
Letztlich ist das aber alles subjektiv und jeder muss das für sich selbst herausfinden. Ich will gewisse Logiken einfach manuell übersteuern können und das geht nicht einfacher als mit dem Taster vor Ort. Dafür hab ich dann auf Glastaster und RTR verzichtet und einfache Merten-Taster aus dem System M genommen.
Halte ich für den richtigen Ansatz. Schalter genau an die Stelle, mit genau den Funktionen die man braucht.
Ich werde mal Berichten wenn sich alles eingelebt hat wie sich die Idee "0-Schalter" entwickelt hat.
Hallo zusammen,
Das klingt cool. Finde ich eine tolle Vision.
Magst du etwas erklären, wie du die Taster ersetzt, die andere für unverzichtbar halten? Woher weiß dein Haus z.B., ob du im Schlafzimmer umkleiden, lesen oder schlafen möchtest?
Das ist in der Tat spannend und auch der Grund warum ich Dosen für die Schalter vorbereite.
Bei uns sieht es so aus, dass wenn wir Abends ins Schlafzimmer gehen, normales Licht an machen und wir haben beide eine Nachttischlampe in der Steckdose mit einem echten Schalter im Kabel. Der PM kommt wie üblich unters Bett.
Im Wohnzimmer haben wir eine automatische Szenenumschaltung von "Abends" zu "Nachts", wenn ab 12 Uhr mindestens 15 Minuten lang keine Präsenz mehr erkannt wird. Ähnlich wird es im Schlafzimmer sein.
Ansonsten, tippt man nach dem Umziehen beim Gang vom Bad einfach kurz in der Visu auf "Schlafen" oder so und das bewirkt eine sehr kurze Nachlaufzeit und extrem dunkles Licht. Falls das unpraktikabel ist, brauche ich aber auch eher einen Schalter am Bett statt an der Tür. Mal sehen.
Die Idee ist einfach folgende: KNX Schalter sind teuer und deswegen plane ich erst mal 0 und sehe wo ich wirklich welche brauche, statt 14 zu planen, mir lange Gedanken mache welche ich eventuell einsparen kann und nachher trotzdem noch 5 unbenutzte zu haben.
Bei 4 Kinderzimmern würde ich nicht auf den Taster in dem jeweiligen Zimmer verzichten. Die Kinder werden auch mal älter und haben dann ihre eigenen Vorstellungen, wann wie viel Licht an sein soll und ob das Rollo oben oder unten sein soll. Wenn Du die Taster jetzt nicht verbauen willst, solltest du sie auf jeden Fall vorsehen.
Hm ja, bisher werden die Kinder noch von uns ins Bett gebracht; da kommt man im Flur ja ohnehin vorbei. Aber du hast recht, das wird sich ändern. Vorbereitung ist eine gute Idee.
spannend, wie unterschiedlich so die Erfahrungen bzw. Überlegungen sind. Von "gar kein Taster" bis "mehr Taster als Räume" war ja nun alles dabei. Ist das also wirklich nur Geschmackssache?
Die Präsenzmelder machen in der Küche z.B. nur ein geringes Grundlicht. Woher weiß mein Haus nun ob ich mir nur ein Bier aus dem Kühlschrank geholt habe oder eben doch etwas mehr und mir noch ein Brot mache? Ich will nicht automatisch mit Licht bombardiert werden und gebe dann lieber manuell etwas zu.
Das kann ich gut nachvollziehen. Meine bessere Hälfte war auch nicht so angetan von der Idee, keinen Schalter mehr in der Küche zu haben. Wobei wir in der Küche auch die meisten Mahlzeiten einnehmen und dabei tatsächlich ein anderes Licht als beim Kochen haben wollen.
OT: Ja, die Dame des Hauses hat sich tatsächlich gedanklich damit auseinandergesetzt. Bisher hatte sie meine Ausführungen zur Automation immer nur (be-)lächelnd ertragen.
Im Bad kann man auch recht gut auf Taster verzichten, das einzige worauf man dabei achten muß ist das PM-/BW-Melder nicht durch Glas schauen können (Dusche). Ich habe deshalb in der Dusche einen Radarmelder verbaut.
Das ist doch mal ein Anfang. Auf Bäder ohne Taster konnten wir uns spontan einigen. Immerhin schon mal 2 eingespart.
Und das mit der Dusche hat ja nun auch so seine Vorteile. Wenn ich die Nachlaufzeit auf 10 Minuten einstelle, erkennt der Betroffene sofort, dass es Zeit zum Aufhören ist ;-)
Es läuft alles über Logiken, die aber durch IP-Symcon über das hinaus gehen was ein normaler KNX Aktor selbst zu bieten hat.
Also habe ich momentan 0 Schalter verplant. Allerdings sind 2-3 10" Tablets verplant. Eins im OG im Flur für die oberen Räume, eines im Wohn/Ess/Kühchenbereich und eins am Ausgang.
Das klingt cool. Finde ich eine tolle Vision.
Magst du etwas erklären, wie du die Taster ersetzt, die andere für unverzichtbar halten? Woher weiß dein Haus z.B., ob du im Schlafzimmer umkleiden, lesen oder schlafen möchtest?
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