KNX-Ersatz für Elektronachtspeicher-Thermostat

[hyman]

Darüber hinaus importieren wir dann den Strom aus den Nachbarländern (auch Atomstrom) - aber das ist wieder ok.

Spätestens hier verlässt Du die Faktenlage zu Gunsten eines Verschwörungsmythos. Wir importieren weniger Strom als wir exportieren. Zu den Zeiten, wo wir so wenig aus den Erneuerbaren erzeugen, dass Importe nötig sind, werden eher Gaskraftwerke angeworfen, als dass die europäischen Nachbarn ihrerseits Grundlastüberschuss haben: Spitzenlastzeiten bei wenig Wind und Sonne.

Damit will ich nun nicht sagen, dass man mit der Energiepolitik der Bundesregierung zufrieden sein könnte. Seit Jahren wird da verpennt, die Erneuerbaren grundlastfähig zu machen und die in fast jeder Nacht anfallenden Windstromüberschüsse einer sinnvollen Nutzung auch außerhalb der "klassischen" Anwendungen von Strom zuzuführen (Power-to-Gas oder Power-to-Liquid). Stattdessen befindet sich die Regierung im Anus der Stromkonzerne und subventioniert einen gigantischer Netzausbau, der mit mehr dezentraler Erzeugung und Speicherung wahrscheinlich größtenteils überflüssig wäre.

Dennoch kann ich das Gemaule über ein paar Cent mehr Stromkosten nicht mehr hören. Den meisten von uns kann das einfach völlig egal sein. Und die Härtefälle, die es zweifellos gibt, sollten mit angemessener Sozialpolitik (Hartz-4-Sätze und vor allem Mindestlohn) aufgefangen werden. Es gibt (zurecht) kein Grundrecht auf billigen Strom, der auf Kosten künftiger Generation erzeugt wird. Und das ist nun mal bei Kohle und Atom gleichermaßen der Fall, egal welches von beiden man für schlimmer hält.

Mit Strom heizen kann in Zukunft durchaus von Bedeutung sein, allerdings sehe ich da weniger die klassischen Speicheröfen, sondern eher Wärmepumpen mit großen Pufferspeichern. Voraussetzung dafür ist ein SmartGrid mit entsprechenden Stromtarifen, die den tatsächlichen Marktpreis abbilden, der zu manchen Zeiten sehr niedrig ist. Für Anschlussleistungen von 50kW aufwärts gibt es das schon lange: Da kann man bei entsprechendem Stromüberschuss die Regelenergie kostenlos bekommen, die keiner sonst verbrauchen will. Für kleine Leistungen gibt es bisher nix. Muss aber m. E. kommen, weil sonst die dringend benötigte dezentrale Kurzzeitspeicherung nicht rentabel werden kann. Ein Akkuspeicher, der nur meine eigenen Solarüberschüsse speichert, hat im Winter nicht viel zu tun. Da könnte er aber Windüberschüsse von anderswo speichern, und das ohne nennenswerte Netzbelastung (weil das vorhandene Netz nachts ohnehin nicht ausgelastet ist).

Nicht umsonst rüsten viele auf Infrarot um...

Das scheint mir -- wenn es überhaupt stimmt -- eher einer agressiven und irreführenden Werbung geschuldet, als einer sinnvollen Abwägung der Möglichkeiten. Infrarot-Heizungen haben zwar 100% Wirkungsgrad (was jede Elektroheitung prinzipbedingt hat und angesichts der Wirkzahlen von Wärmepumpen lächerlich wenig ist). Sie können aber fast keine Wärme speichern, verbrauchen den Strom also genau dann, wenn die Wärme gebraucht wird. Das mag für ein paar Minuten über dem Wickeltisch OK sein, für alles andere ist es Blödsinn.

Zur Originalfrage:

Ich habe 3 Kabel insgesamt - meinem Gefühl nach ist der Thermostat nichts weiter als ein Ein/Aus-Schalter. Mit dem Schalter schalte ich ihn ein und wenn dann die eingestellte Temperatur unterschritten ist, schließt er die Kabel kurz und der Ventilator am Heizkörper läuft.

Jetzt noch einmal meine Frage: Welchen Aktor kann/muß ich dafür nehmen?

Und wie löse ich die Ist/Soll-Temperatur? Ich dachte an ein Raumbediengerät, denn für den Raum sollen noch 2 Leuchten separat dimmbar sein und ein Rolladen bewegbar. Würde so etwas gehen: Gira SmartSensor

Was habt Ihr verbaut? Kennt Ihr andere? (Ev. mit Temperaturfühler integriert oder mit extermen Temperaturfühler).

Jeder KNX-RTR kann in Verbindung mit einem Schaltaktor das, was Du brauchst. Es gibt auch welche mit frei belegbaren Zusatztasten, z. B. den Glastaster II Smart (BE-GT2T...) von MDT oder passend zu Deinem Schalterprogramm von fast jedem Hersteller.

Grüße von Horst

[Lennox]

Gibt es eigentlich hier eine aktualisierte Gesetzeslage?

Nicht umsonst rüsten viele auf Infrarot um...

[bmx]

Gibt es eigentlich hier eine aktualisierte Gesetzeslage?

[MatthiasS]

Es kann schon sein, so wie Matthias sagt, die Speicherheizungen eine Renaissance erleben.

War letztlich zu erwarten:

Stromkonzerne wollen Nachtspeicherheizung wiederbeleben - SPIEGEL ONLINE

Das "Verbot" ab 2020 ist schon so gut wie gestrichen...

[Pink2]

Nachtspeicher

Ich glaube, da werden wir noch einige Wunder erleben

Genau,
die Überlegungen der Energieversorger gehen sogar soweit, dass in Ölheizungen in Zukunft Elektro Heizstäbe eingebaut werden, damit die anfallenden Energie auch verbraucht werden kann. Es kann schon sein, so wie Matthias sagt, die Speicherheizungen eine Renaissance erleben.

[MatthiasS]

hallo,
wichtiger als KNx ist bei dir der Umbau des Heizungstyps, weg von Nachtspeicher. Nachtspeicher (NT-Tarife) haben nur noch bis 2022 eine Schonfrist. Ab dann wirds richtig teuer!

Auch wenn mächtig OT:

Da wäre ich mir nicht so sicher. Durch die Energiewende werden Speicher wieder richtig sinnvoll. Warum beim Auto weg vom Fossilen, bei der Heizung aber nicht?

Ich glaube, da werden wir noch einige Wunder erleben

sag ich doch:

Nachtspeicher: Energiewende mit veralteten Stromfressern?

[corvin]

Welche Nachtspeicherheizungen verboten werden kannst du hier lesen Welche Nachtspeicherheizungen werden verboten? .Da du nur einen Schließer brauchst um den Lüfter zu aktivieren reicht ein einfacher Aktor den du mit jedem beliebigen EIB Thermostat schalten kannst.

Gruß Johann

[ttrepper]

Hi all,

danke für Eure Antworten bis jetzt. Ich gebe Euch Recht, dass die aktuelle Energiepolitik unserer Regierung nicht nur ein absolutes Chaos ist, sondern auch totaler Schwachsinn. Während wir keine AKWs mehr nutzen und bauen, werden die wie Pilze rund um unsere Grenzen gebaut und wahrscheinlich nicht so sicher wie unsere. Darüber hinaus importieren wir dann den Strom aus den Nachbarländern (auch Atomstrom) - aber das ist wieder ok. Und die Zeche zahlen wir Endverbraucher. Es wird Zeit, dass sich da in Berlin mal gehörig etwas ändert!

Aber jetzt mag ich Eure Aufmerksamkeit noch einmal kurz auf mein Problem lenken bitte:

Ich habe 3 Kabel insgesamt - meinem Gefühl nach ist der Thermostat nichts weiter als ein Ein/Aus-Schalter. Mit dem Schalter schalte ich ihn ein und wenn dann die eingestellte Temperatur unterschritten ist, schließt er die Kabel kurz und der Ventilator am Heizkörper läuft.

Jetzt noch einmal meine Frage: Welchen Aktor kann/muß ich dafür nehmen?

Und wie löse ich die Ist/Soll-Temperatur? Ich dachte an ein Raumbediengerät, denn für den Raum sollen noch 2 Leuchten separat dimmbar sein und ein Rolladen bewegbar. Würde so etwas gehen: Gira SmartSensor

Was habt Ihr verbaut? Kennt Ihr andere? (Ev. mit Temperaturfühler integriert oder mit extermen Temperaturfühler).

Herzlichen Dank & lb. Gr.

Thomas

[bjo]

NT / EEG / Wärmepumpe

die EEG Umlage, ein Kind der Energiewende (Solar, Wind, ...) beihndert den Ausbau der Stromwärmepumpen denn die EEg Umlage wird auch dafür erhoben. d. h.
- der Wärmepumpenstrom wird 2 mal teuerer
-- 1 x NT wegfall
-- ! x EEG
= > alle nur nicht vernünftig ist das was derzeit abgeht

[daviid]

Denke ich auch.
Die Überkapazitäten aus Sonne/Wind ließen sich am einfachsten u. billigsten als Wärme speichern.
E-Mobilität u. E-Speicher sind da schon kostenintensiver.

Ja ne is klar, und die Wärme bringt man dann genau wieder ins Stromnetz?
Im Winter mag das ja noch halbwegs praktikabel sein, da braucht man eh Wärme.

Aber im Sommer sicherlich sehr sinvoll ...

Auch wenn mächtig OT:

Da wäre ich mir nicht so sicher. Durch die Energiewende werden Speicher wieder richtig sinnvoll. Warum beim Auto weg vom Fossilen, bei der Heizung aber nicht?

Ich glaube, da werden wir noch einige Wunder erleben

Genau, da wäre ich mir mal nicht so sicher. Diese Wunder sehen aber leider nicht so aus wie derzeit die Diskussion hier. wie bereits vor Tagen geschrieben ist man derzeit mächstig daran die klassischen Heiztarife ersatzlos aufzukündigen. NT oder die gewohnte Schwachlast werden bald der Vergangenheit angehören.

Die neuen Stromanbieter haben keine Elektroheizung in ihrem Beritt. Es gibt einen Tarif (HT und NT zusammen gefasst).

Wer weis jetzt wirklich wohin die Reise geht? Vorerst mal an den Geldbeutel. Sozial- und Härtefälle steigen. Unsere Regierung einen weisen Entschluss des Atomausstieges ohne ihre europäischen Partner beschlossen hat. Für mich ein Politikum, welches unsere Kanzlerin zu vertreten hat.

Der EEG Aufschlag ist auf 20 Jahre sicher und von uns zu bezahlen, derweil unsere europäischen Nachbarn munter weiter Billigstrom erzeugen.

Selbst die Volksrepublik China beabsichtigtig lt. Handelsblatt 3 stellige A-Kraftwerksbauten für die Zukunft vor und in Amerika ist bis heute nicht einziges marodes Kraftwerk abgeschaltet worden.

[GLT]

Durch die Energiewende werden Speicher wieder richtig sinnvoll.

Denke ich auch.
Die Überkapazitäten aus Sonne/Wind ließen sich am einfachsten u. billigsten als Wärme speichern.
E-Mobilität u. E-Speicher sind da schon kostenintensiver.

Um den Eigenverbrauch zu "pushen" sind einige übergegangen u. haben ihre Heizpatrone im WW-Speicher zum "abfahren" ihrer Photovoltaik angesteuert.

[MatthiasS]

Auch wenn mächtig OT:

Da wäre ich mir nicht so sicher. Durch die Energiewende werden Speicher wieder richtig sinnvoll. Warum beim Auto weg vom Fossilen, bei der Heizung aber nicht?

Ich glaube, da werden wir noch einige Wunder erleben

[bjo]

Hi all,

ich bin gerade dabei den ersten Raum im Haus zu renovieren und möchte dabei auch gleich das Auputzthermostat, das den Ventilator (15-50W) im Elektro-Nachtspeicherofen regelt gegen eine KNX-Steuerung austauschen.

Thomas

hallo,
wichtiger als KNx ist bei dir der Umbau des Heizungstyps, weg von Nachtspeicher. Nachtspeicher (NT-Tarife) haben nur noch bis 2022 eine Schonfrist. Ab dann wirds richtig teuer!

Aus meiner Sicht normalerweise mit einem TS 3 + und Schaltaktor.
Oder Display a la Arcus Touch.

Dein Bild zeigt ein Raumtheromstat eines Speicherofens. Hier kannst du beliebig ein Fabirkat einsetzen. Vermutlich kommt ovn der Verteilung ein 3 adriges Kabel und ein 5 adriges geht weg!

An Deinem Ofen ist zu schalten:

• Lüfter E/A
• Zusatzheizung E/A
• Raumthermostat