- √ - Stabilität Wiregate / Busmaster an Stern-Installation

[KNXMane]

Fullquote entfernt - StefanW

Danke. Ich werde das dann mal versuchen.

Markus

[StefanW]

Oh oh, Adern vertauscht.

Bitte siehst Du Dir mal die Datenblätter von uns an? Die Adern sind auf der Rückseite sogar farbig eingezeichnet. Und es ist beschrieben, welche für was verwendet werden sollen.

DATA und GND sollen ein Adernpaar benutzen. Rt/sw ist ein paar, wie auch ge/ws.


Und tust Du mir bitte noch einen Gefallen und ließt Dir unter Lexikon den Artikel ¨Fehlersuche 1-Wire¨ durch? Evt. Hast noch einen weiteren Fehler gemacht?


Stefan (der gerade im Hotel sitzt)

[greentux]

Da könnte es losgehen. Ich meine (habe gerade kein Kabel da), das rt/sw verdrillt sind und we/ge ebenso.

Daher sollte man 1wire/Masse auf rt/sw oder we/ge legen. Ich habe 1w/Masse auch auf sw/ge auf einem Busmaster und es war sehr kniffelig mit der Inbetriebnahme (das ist definitiv empfindlicher als auf einem verdrillten Paar).

Du könntest jetzt auf we mal Masse legen...

[KNXMane]

AW: Stabilität Wiregate / Busmaster an Stern-Installation

Welche Farben im KNX Kabel hast Du wofür verwendet?

Gruß

1W =gelb
5V=rot
GND=schwarz

[greentux]

Anzeigen könntest Du Dir eher das, was der owhttpd anzeigt.

Welche Farben im KNX Kabel hast Du wofür verwendet?

Gruß

[KNXMane]

AW: Stabilität Wiregate / Busmaster an Stern-Installation

Hallo

Nachdem ich nun zwei weitere Busmaster plus Hub bestellt habe, habe ich einen weiteren Mittag vor meinem Galama verbracht. Ich habe nun den Stern aufgeteilt und die Längen der Kabel könnten nun auch in einer großen Garage sein. 4 Busmaster kümmern sich um jeweils maximal mal 5 I/O. Die weiteste Entfernung dürfte nun 15 Meter sein. Also weit weg von jeglicher maximalen Empfehlung. Im positivem Sinne. Und was machen die Busmaster ? Mal rot, mal grün, mal -1, dann wieder n/a, ja selbst wenn ich gar keinen Sensor angeschlossen hab und nur das RJ12 Kabel kommt mal so, mal so. Was zeigt diese Seite eigentlich an? Auf was kann man sich da verlassen? Noch jemand ein Tipp? Alles ist dreiadrig mit KNX Leitung angeschlossen, die Verbindung ins OG mit Y-ST.

Markus

[daviid]

Meine Struktur is folgende:
Ein Bus im EG:
Der geht vom Busmaster im Rack im Keller in die UV im EG, und von dort mit jedem KNX-Kabel was dort raus geht mit raus.
Das müssten 4 oder 5 sein, mit Längen von 4-10m würde ich schätzen, dadran hängen nur Temperatur-Sensoren.

Dann gibts einen zweiten Bus für Keller und außen, da ist die Struktur gleich deutlich übler:
Auch wieder vom Rack zur Verteilung im Keller, und von da 20m zur Garage, 8m oder so zur Heizung, von dort nochmal 10-20m nach Außen zu einem Temp-Sensor außen, außerdem zur Waschküche wo ein paar Sensoren am Boiler/Puffer hängen und da gibts auch einen Multisensor, und von da dann weiter zu einem Sensor im Fußboden, aber das sind auch nurnoch 5m.

Funktioniert perfekt nachdem ich den Bus in EG/Keller-Außen geteilt hab.

Ich hätt dass auch alles lieber anderst verlegt, aber das wurde alles beim Umbauen nachgerüstet, ging halt nicht besser (bzw. der Aufwand war uns einfach zu hoch).

Verbunden hab ich im Keller einmal vom Rack kommend (einfaches Cat-Kabel was zum Rack geht und dort auf nen normales Patch-Panel) mit den Wago-Klemmen mit Hebel, und auch beim Boiler und der Heizung mit denen (sonst eigentlich nur da wo flexible Kabel verklemmt werden), alles andere mit den Gelb-Weißen KNX-Klemmen.

Auch in der UV kommen die Kabel rein und werden mit den Gelb-Weißen KNX-Klemmen verklemmt (2 oder 3 zusammen gesteckt), ist nicht ganz so gut gelöst, aber gut ging auch nicht anderst.

[KNXMane]

Stefans Idee war dass du den Stern zu deinen Fenstern in zwei oder mehrere Teile teilst, ......

So hab ich es gemacht. Wie hast Du Deine Leitungen im Schrank aufgelegt und da verbunden? Ich auf Reigenklemmen.

Markus

[daviid]

Wenn am MB nix angesteckt ist, keine Sorgen machen.

Du hast jetzt nur den Stern von den Fenstern vom EG einen eigenen BM getrennt?
Und es geht nich richtig?

Ist doch klar, hat doch Stefan schon erklärt warum und wieso.

Stefans Idee war dass du den Stern zu deinen Fenstern in zwei oder mehrere Teile teilst, nachdem du ja jetzt zwei zusätzliche BM hast würde ich folgendermaßen vorgehen:

Erstmal die ganzen Leitunge zu den Fenstern im Schaltschrank trennen, dann die Leitung zum ersten Fenster anhängen, dann die zweite dran, beobachten was passiert, nächste dran und beobachten, usw.
Beobachten heißt jeweils über einen längeren Zeiraum, (ich würde ausm Bauch sagen 5-15min oder auch länger), und dann am besten die Fehlerstatistik beobachten.

Ich kenne das Problem selber, habe auch eigentlich einen Stern und musste den teilen.

[KNXMane]

Hallo

Ich habe mir auf Anraten von Stefan noch zwei Busmaster bestellt. Ich habe nun ingesamt 4 Stück am USB Hub. Ich habe zunächst begonnen, die Kreise einzeln anzuschließen. Der Keller läuft stabil, aber bereits im EG fängt das Galama an. Ich sehe zwar alle I/O's aber der Busmaster macht was er will. Mal Ampel rot, mal n/a, mal -1, manchal sogar grün. Wie gesagt, alles in Stern verkabelt mit der grünen Busleitung. Vom Schaltschrank zum EG ist das entfernteste Fenster ca. 15 Meter, also weit weg von jeglichen Grenzen.
Das witzige ist, selbst wenn iuch den kompletten Stern abklemme und nur den Busmaster anstecke, zeigt er manchaml auch rot.

Das ganze ist für mich eher ein "Zufalls"-gate. Wenn das alles so empfindlich ist, wie sieht es dann erst aus, wenn ich die Sicherungen in meinem Schrank auf "Ein" Stelle, und in der Nähe Klingeltrafos usw. brummen.

Was mache ich bloß anders?

Markus

[daviid]

Irgendwo muss man halt Abstriche machen, dann halt doch wieder mit extra 5V versorgen aber den Stern in 2 oder 3 Teile teilen und schauen obs besser wird

[tht]

Wenn ich die Datenblätter richtig verstehe ist das zwar ein netter Ansatz, übersieht jedoch die LEs, die von den IO-Kontakten selbst verbraten werden: je 10 LE.

Einen 2-fach I/O muss man bei maximaler Belegung somit mit 32 LE rechnen, einen 4-fach mit 52 LE und 6-fach mit 72 LE.

Das macht den Anschluss mit drei Adern schon wesentlich sympathischer!

[daviid]

Was ich noch vergessen habe, ich würde es so machen:

Alle Multi-IO parasitär betreiben, macht 12LE*17 = 204LE, das liegt weit unter denen für einen Busmaster angegeben 250LE, und im schlimmsten Fall den ganzen Fensterkontakten einen eigenen Busmaster geben.

Und dann wie ich vorgeschlagen habe mit dem grünen Kabel einen Bus aus der Geschichte machen.

[daviid]

Ist das wenigstens im Rohr installiert?

Wenn man das Kabel auch nicht tauschen kann wirst du den Bus wohl auf mehrere Busmaster splitten müssen.

[KNXMane]

Wenn im grünen Buskabel noch Leitungen schwarz-rot frei ist (ich geh davon aus dass 1-wire weiß-gelb ist) kannst du doch einen Bus aus der ganzen Geschichte machen.

Einfach mit dem einen Adernpaar zum Multi-IO hin und mit dem anderen wieder zurück zum Schaltschrank, und vom zurück kommenden Multi-IO wieder auf den nächsten usw.

Hallo

Gut gemeint aber nicht zu Ende gedacht. Wie ich geschrieben hab, betreibe ich die Sensoren nicht parasitär. Somit benötige ich 3 Adern. Und somti fehlen mir beim KNX Kabel 2.


Markus