MDT Heizungsaktor, Klimadecke und Fußbodenheizung

[heckmannju]

Zum Einbringen von Taupunktsensoren in die Decke ist es zu spät. Die Zwischendecke ist drin und das Dach auf der oberen Ziegeldecke ist gedeckt. Wo kann ich die Sensoren dann sinnvollerweise unterbringen?

Vielleicht kann das auch schon deine WP auch mal deinen Heizungsbauer fragen.

Du brachst nicht nur einen Temperatur sondern auch einen Luftfeuchte messer zur Taupunk überwachung.

[danmuc82]

Es wird eine Direktverdampfer-Wärmepumpe mit Flächenkollektor – und damit gibt es nur die aktive Kühlung mit laufendem Kompressor. Das finanzielle Bohrrisiko für eine Tiefensonde wollten weder Bauträger noch ich eingehen ;-)

Zum Einbringen von Taupunktsensoren in die Decke ist es zu spät. Die Zwischendecke ist drin und das Dach auf der oberen Ziegeldecke ist gedeckt. Wo kann ich die Sensoren dann sinnvollerweise unterbringen? Beim derzeitigen Baufortschritt wären eventuell auch Funksensoren interessant. Werd gleich mal schauen, ob es so etwas gibt.

Ich würde auch davon ausgehen, dass die Rohre isoliert werden. Da werde ich mal den Heizungsbauer fragen. Ich habe ihn heute auch um Zusendung der Anschlusspläne für die Wärmepumpe gebeten.

Der Elektriker meinte übrigens, dass das gehen muss. Er schaut sich die Applikationsbeschreibung an und würde im Notfall auf andere Heizungsaktoren setzen. Bei MDT habe ich heute niemanden mehr erreicht, ich war zu spät dran ...

Viele Grüße
Daniel

[heckmannju]

Auch die Rohre und Heizkreisverteiler dürfen nicht zu kalt werden, gleiches Problem.

Sollte bei einem Neubau eigentlich gedämmt sein.

[Haukee]

Was für eine Wärmepumpe ist das denn? Luft oder Erde?
Wie wird gekühlt, aktiv durch die Wärmepumpe, oder durch reines Pumpen durch den kühleren Erdkollektor?

Auf jeden Fall solltest du Temperatursensoren in die Kühldecke bringen, es ist wichtig den Taupunkt im Auge zu behalten - sonst tropft es bei zu kalter Decke im Sommer dort runter da die Luftfeuchtigkeit kondensiert.
Auch die Rohre und Heizkreisverteiler dürfen nicht zu kalt werden, gleiches Problem.

Zu Deckenheizung: Es stimmt, da steht viel Müll zu im Internet, vieles driftet in den Esoterischen Bereich ab...

[danmuc82]

Welche Raumtemperaturregler zum Einsatz kommen könnten, weiß ich nicht. Ich würde dem Elektriker sagen, er soll's machen, dann hab ich das vom Tisch – und wenn's nicht funktioniert, habe ich einen Ansprechpartner, der es richten muss ;-)

Naja, ich werde heute Mittag mal zur Baustelle fahren. Der Eli sollte da sein, mit Glück auch der Heizungsbauer ...

Viele Grüße
Daniel

[heckmannju]

Normalerweise mach das alles die WP automatsich und du must gar nix machen ausser Raumtemperaturen regeln und das sollten die MDT regler können.

Welche RaumTemperaturRegler willst du denn verbauen mit deinen Kabeln? Ich denke nicht das die Knventionellen mehr können als KNX RTR.

[danmuc82]

Genau so ist es.

Die WP verfügt über ein Umschaltventil und heizt entweder einen Pufferspeicher, aus dem das Brauchwasser bei Bedarf über einen Wärmetauscher beheizt wird. Alternativ ist sie mit den Heizkreisen verbunden, die über die Stellantriebe die Decken und Böden in den Räumen erreichen. Diese Umschaltung erfolgt in der Wärmepumpe selbst.

Im Winter werden Pufferspeicher und Heizkreise beheizt. Im Sommer wird der Pufferspeicher auf die eingestellte Temperatur gebracht. Ansonsten kühlt die Wärmpepumpe die Heizkreise bei Bedarf.

Da fällt mir gerade auf, dass das vorher angesprochene Kommunikationsobjekt 81 ein Ausgang ist: Es sendet eine 0, wenn Kühlung nötig ist.

Ich werde morgen mal den Heizungsbauer anrufen und mir das noch einmal genau erklären lassen. Und vorsorglich lasse ich wohl zumindest mal die Leitungen für konventionelle Raumtemperaturregler einziehen ...

[RalfN]

MDT Heizungsaktor, Klimadecke und Fußbodenheizung

Soweit ich das verstehe geht zeitgleich nur kühlen oder heizen. Beides gleichzeitig kann die WP nicht liefern. Bitte korrigiert mich wenn ich mich irre. Und wenn WW läuft gibts es kein heizen der Räume. Die Frage hier wäre Erstmal an den Heizungsbauer wie das Zusammenspiel kühlen/heizen/Warmwasser abläuft. Die Regelung muss dann auf zwei unterschiedliche Kanäle laufen je nach dem ob kühlen oder heizen gefragt ist. Ich glaube das hier die Applikationen Auskunft geben sollten. Ich kenne leider die MDT Sensoren/Aktoren nicht und das direkt beantworten zu können. Lösbar ist das auf jeden Fall mit KNX, die Frage ist hier ob es mit den Komponenten funktioniert und das im Zusammenspiel mit deiner WP.


Viele Grüße

Ralf

[danmuc82]

Zur Ergänzung: Über das globale Kommunikationsobjekt 81 wird dem Aktor meines Verständnisses nach mitgeteilt, ob die Anlage gerade heizt oder kühlt. Entsprechend sollten sich die Ventile zu den Decken"heiz"kreisen ja schließen, wenn die Wärmepumpe umschaltet (und das über einen Binäreingang auch dem Heizungsaktor mitgeteilt wird)...

Danke übrigens euch allen, dass ihr euch beteiligt :-)

[danmuc82]

Soweit ich das gesehen habe, brauche ich keine Logikbausteine. Korrigiert mich bitte, wenn ich mich irre :-)

Der MDT Heizungsaktor ( http://www.mdt.de/download/MDT_THB_Heizungsaktor.pdf ) unterstützt die Betriebsart "Interner Regler". In diesem Modus gibt man die Soll-Temperatur (Basis-Komfortwert in °C) an, zusätzlich sendet der MDT-Glastaster die Ist-Temperatur zyklisch und bei Änderung – grundsätzlich war's das schon. Pro Kanal kann man einstellen, ob er für Heiz- oder Kühlbetrieb (oder beides) zum Einsatz kommt, dazu noch die übrigen Einstellungen, etwa Öffner/Schließer bei den Ventilen.

Die Wärmepumpe hat leider kein KNX-Interface, gibt aber laut Heizungsbauer die Informationen über die Betriebsart über Kontakte aus, die ich mit einem Binäreingang abfragen und an den Heizungsaktor übermitteln könnte.

Sollte doch komplexere Logik nötig sein – ich plane den Einsatz von Loxone, allerdings primär zur Visualisierung. Darüber wollte ich auch die Soll-Temperatur der einzelnen Räume ändern. Die Grundfunktionen sollten möglichst über KNX gelöst sein, da Loxone ja nicht unbedingt den Ruf der hundertprozentigen Zuverlässigkeit hat ;-)

[TCr82]

Die Frage ist wie du die Logic zusammenstelltst:

Hast du Logicbausteine geplant, oder soll das ganze per PC mit einer Haussteuerung geregelt werden?

Die andere Frage wie bekommst du den Modus deiner WP auf den Bus?

Hat diese selbst einen KNX Anschluss?

[danmuc82]

Na klar, Strahlungswärme - Du hast recht :-)

Was ich meinte: Ich wollte mich auf bewährte Technik verlassen. Das ist die FBH. Zur Deckenheizung gibt's viele Infos im Netz, aber vor allem viele Glaubenskriege und wenig belastbare Infos. Mich nur auf die Deckenheizung zu verlassen, war mir daher zu heiß - und die Kombination mit der FBH eben zu teuer ;-)

[Haukee]

Klar ist: Wärme steigt hoch, Kälte sinkt herab.

Und wie kommt dann die Wärme der Sonne zu uns runter?

Im Ernst: kann man so nicht stehen lassen. Einfach mal ein Zimmer mit (aktivem) Kachelofen, Kamin, Infrarot-, Wand- oder Deckenheizung besuchen.

[danmuc82]

Laut Aussage des Deckenherstellers (Rötzer) gibt es die Möglichkeit, die Fläche zum Heizen und zum Kühlen zu verwenden. Die Leitungen für die Heizung verlaufen in dem Fall direkt an der Oberfläche der Decke, die Kühlleitungen sind tiefer im Kern der Decke angebracht. Beide Kreise sind nicht miteinander verbunden.

Ich habe mich nur für die Kühlleitungen entschieden. Klar ist: Wärme steigt hoch, Kälte sinkt herab. Über die Deckenheizung gibt es viel im Netz zu lesen, aber vor allem viel wages, auf das ich mich nicht verlassen wollte. Und Deckenkühlung plus Deckenheizung plus Fußbodenheizung war mir zu teuer ...

Den genauen Aufbau kenne ich leider noch nicht, die Planung durch den Heizi ist noch nicht fertig. Blöderweise beginnt aber Ende der Woche das Verputzen innen, die Entscheidung für herkömmliche Raumtemperaturregler muss ich also kurzfristig treffen – danach noch einmal Wände schlitzen und Kabel ziehen muss nicht sein ;-)

[heckmannju]

Wenn du eine waermepumpe hast ist es doch am effektievsten wenn du soviel heizflaeche wie moeglich hast. Ich wuerde die decken auch zum heizen benutzen. Und beim kuehlen die fbh ausmachen.