eibport - Alarmanlage

[Axel]

Und selbst wenn die zertifizierte Alarmanlage den Vorrang erhalten sollte, wäre für mich eine second-best-lösung immer noch viel besser als gar keine....

Genau darum geht es doch! Trifft den Nagel auf den Kopf.

[Dinkel75]

@hleber

Super Idee das mit dem zyklisch Auslesen - darauf wär ich nicht gekommen.
Schon gut so ein Forum!
Das werd ich noch mit reinnehmen und schon ist das Ding wieder ein bisschen sicherer und besser.
Ob die Magnetschalter jetzt tatsächlich aufmachen, wenn das Fenster aufgeht, wird zwar trotzdem noch nicht abgefragt, aber damit werd ich leben könnnen.

[willchr]

Wer sich was bastelt schläft mit in einer trügerischen Sicherheit.

In meiner ehemaligen Firma wurde trotz professioneller Alarmanlage eingebrochen und ein riesiger Schaden angerichtet. Ehe die Polizei und der private Sicherheitsdienst vor Ort waren, waren die Einbrecher schon weg.
Eine Alarmanlage bietet auch nur trügerische Sicherheit. Wenn jemand sich mit dem Ziel Zugang zu deinem Haus verschafft, dein schon viel zu langes Leben zu verkürzen, dann hilft auch keine Alarmanlage.

Ob eine richtige Alarmanlage zwangsweise besser sein muss als vernetzte Sensoren via KNX kann ich nicht beurteilen. Grundsätzlich wird durch Zertifizierungen ein bestimmter Qualitätsstandard gesichert. Eine Aussage, ob dieser Qualitätsstandard jetzt höher ist als der eines eigenen Systems via EIB ist ohne Kenntnis dieses Systems nicht zu treffen.

Und selbst wenn die zertifizierte Alarmanlage den Vorrang erhalten sollte, wäre für mich eine second-best-lösung immer noch viel besser als gar keine....

[Alexander79]

Für mich ist das ganz einfach: Für die paar tausend Euro Zeitwert, die mein beweglicher Hausrat hat, gibt es entweder ein KNX System, das zufällig Alarmanlage "mitmacht" oder aber GAR KEINE Alarmanlage.

Achja und dein Leben ist nur "Materialkosten" etwa 20€ wert???
Eine Alarmanlage soll auch im Haus befindliche Personen schützen.
Genau deswegen gibt es auch intern scharf.
Achja, ich bin kein Errichter, aber ein Freund von mir.
Und meine Meinung ist auch, wenn ich mir ne Alarmanlage einbilde um mein Leben und mein Eigentum zu schützen, dann macht man das mit einer richtigen Anlage und nicht mit einer Bastellösung, auch nicht via KNX.
Wer gibt dir den die Garantie, wenn irgendwas bei den X Schaltmöglichkeiten nicht irgendwo deine Anlage aussteigt?
Genau aus diesem Grund muß auch jede schon VDS zertifizierte Anlage bei einem Firmwareupdate den ganzen Zertifizierungsprozess nochmal durchlaufen.
Wer sich was bastelt schläft mit in einer trügerischen Sicherheit.

[Thorsten74]

Vielleicht ist das Dokument und die weiterführenden Informationen (Links) nicht ganz uninteressant:

http://www.polizei.nrw.de/media/Doku...pfehlungen.pdf

[hleber]

Bisher lese ich nur Phrasen wie "VDS hat seine Berechtigung, wie auch VDE". Warum? Worin liegt die Berechtigung?

Also wenn Du das nicht verstehst... ja, dann musst Du dich nicht wundern, dass man Dich in Frage stellt.

Und ja 400.000 Komponenten würde ich auch nicht kennen, die, die ich erwähne dafür aber umso besser. Und ganz sicherlich, dass KNX und VDS niemals einander gehen.

Da kannst ja auch fragen, warum eine KFZ Vertragswerkstatt eben keine TÜV Abnahme macht.. Das eine solche Anlage gleich 5-stellig ist, auch falsch! Und ausgebildete Fachkräfte, die sich darüber hinaus noch zertifizieren lassen, können schon mal den Stundensatz berechtigt anheben...

[Voltus]

Ganz ehrlich, wenn ich solch ein Quatsch lese, frag ich mich wie qualitativ wohl Deine Beratung ist. Zumal Du offensichtlich nicht einmal den Zertifizierungsgrad der von Dir vertriebenen Produkte kennst.

VDS hat seine Berechtigung, wie eben auch der VDE. Man mag technisch darüber schmunzeln, ist jedoch auch ein Qualitätssiegel für einen gültigen Sicherheitsstandard!!! Und bei Sicherheitstechnik gibt es kein Wenn und kein Aber.

An Deiner Stelle würde ich einmal darüber nachdenken, was Du da so verkaufst!

Dein Ton gefällt mir nicht. Mir ist schon klar, dass Dein Herz scheinbar genau für diesen Bereich schlägt. Trotzdem oder gerade deshalb sollte man eine gewisse Toleranz behalten.
Meine Beratung insgesamt infrage zu stellen halte ich für lächerlich.

Alleine anheim zu stellen, dass ich den "Zertifizierungsgrad" von 400.0000 Produkten kennen müsste, ist schon merkwürdig.

Ich berate nicht in Sachen Alarmanlagen. Wie anfangs gesagt, geht es meinen Kunden fast immer um "Sicherheitsfunktionen".

Wenn Du Hintergrundwissen hast, dann lasse uns doch mal teilhaben. Bisher lese ich nur Phrasen wie "VDS hat seine Berechtigung, wie auch VDE". Warum? Worin liegt die Berechtigung? Warum sollte möglichst viele einen 5-stelligen Betrag für eine VDS errichtete Anlage investieren?

[hleber]

Vielleicht sollten die Fachleute und Fürsprecher einer "richtigen" Alarmanlage erst mal definieren was sie darunter verstehen? Ich vergleiche ja auch nicht Homematic mit KNX.

Ganz ehrlich, wenn ich solch ein Quatsch lese, frag ich mich wie qualitativ wohl Deine Beratung ist. Zumal Du offensichtlich nicht einmal den Zertifizierungsgrad der von Dir vertriebenen Produkte kennst.

VDS hat seine Berechtigung, wie eben auch der VDE. Man mag technisch darüber schmunzeln, ist jedoch auch ein Qualitätssiegel für einen gültigen Sicherheitsstandard!!! Und bei Sicherheitstechnik gibt es kein Wenn und kein Aber.

An Deiner Stelle würde ich einmal darüber nachdenken, was Du da so verkaufst!

@Dinkel
Ich wollte eigentlich, dass Du die von mir erwähnte Problematik selbst auflöst. Dir war ja nicht klar, wie man die Kontakte überwacht. Bei einer herkömmlichen EMA sind diese eben über den Stromfluss überwacht und ja eben direkt aufgeschaltet. Bei KNX kann man die Geräte bzw. die einzelnen Kanäle ebenfalls überwachen, in dem man die Binäreingänge zyklisch senden lässt. Den Puls kombinierst Du zB mit einem Totmann Schalter oder zB eine Treppenhausfunktion. Bleibt der Puls aus, erfolgt eine Störmeldung... Man nennt so etwas dann Selbstauslösung oder Eigenüberwachung. Bei Jalousieaktoren ist das ja ähnlich. Bleibt der Puls der Wetterstation aus, fahren die Storen in die Sicherheitsposition.

[Thorsten74]

Auch ich stimme zu, dass wir Äpfel mit Äpfeln vergleichen müssen, also Schaffung einer Bewertungsgrundlage...

VdS zugelassene Anlagen müssen sich preislich nicht massiv unterscheiden. Es gibt für den Privatbereich eine VdS Home-Zulassung, denn auch der VdS hat den Trend der letzten Jahre erkannt (wenn auch sehr spät, wie immer) und weicht die Norm für den Privatbereich entsprechend auf. Eine Einbruchmeldeanlage ist eben nicht mit einer KNX Lösung "Mischlösung" vergleichbar...

[MarkusS]

Auch eine Gira/Berker/Jung KNX Anlage trägt ein VDS Logo.

Nö. Tun sie nicht.

[Voltus]

Also VDS ist sowas von abwegig. Zumindest eine vom VDS Errichter nach VDS errichtete. Ständig damit zu vergleichen halte ich für irreführend.
Auch eine Gira/Berker/Jung KNX Anlage trägt ein VDS Logo. Diese muss aber auch vom zugelassenen Errichter in Betrieb genommen werden, damit es eine VDS Anlage wird.

Habt Ihr Mal solch ein Angebot gesehen? Die Preise überschreiten deutlich den Preis für die durchschnittliche KNXUF KNX Installation.

Vielleicht sollten die Fachleute und Fürsprecher einer "richtigen" Alarmanlage erst mal definieren was sie darunter verstehen? Ich vergleiche ja auch nicht Homematic mit KNX.

[Dinkel75]

Stimmt da gibts einiges zu bedenken!
Aber es geht mir hier ja um eine KNX Alarmanlage und nicht um eine VDS geprüfte. Mir ist schon klar das eine geprüfte um vieles Besser ist, aber ich schau halt mal, wie ich das Beste von dem was da ist rausholen kann.
Und das sind nunmal Magnetschalter und Bewegungsmelder in den Räumen.

zb. die Sache mit den Sabotagekontakten ist bei mir eingebunden.
Einen kompletten Neustart vom System hab ich noch nicht ausprobiert - mach ich aber jetzt. Außerdem lass ich mal ein paar Freunde die Funktionen ausprobieren - mal schauen, ob die noch auf Fehler drauf kommen, die meinem Blickwinkel entgehen.

Perfekt ist die "Alarmanlage" sicher nicht aber ich denke für ein Normales Einfamilienhaus reicht es z.b. wollte ich die zusätzlichen 2 bis 3 k€ auch nicht investieren.

[Axel]

Sabotage und Störung

Die Funktion von einzelnen Meldern wird durch eine Wartung geprüft. Der VDS schreibt hier auch einen Intervall vor.

Zustätzlich haben alle Melder auch einen Sabotage Kontakt, sollte die Leitung unterbrochen werden, wird so ein Sabotage Alarm ausgelöst. Diese Sabotage wird auch an Abzweigsdosen, etc. angewendet.

Meldekontakt und Sabotagekontakt gehen auf ein Meldergruppenterminal. Egal ob jetzt KNX oder VDS Alarmanlage. Die Verbindung der Alarmzentrale zum Meldegruppenterminal wird ständig überwacht. Meldet sich das Bauteil nicht mehr, geht die Anlage auf Störung.

Analog dazu gibt es einige Punkte die Überwacht werden. Bei einer Alarmzentrale auf welcher man sich verlassen kann reicht es nicht, alle Melder simpel per UND zu verbinden, denn das wäre wirklich eine so oft erwähnte Klingelanlage. Auch das erstellen einer eigenen Logik bringt die Gefahr, das etwas falsch ist oder zu sogenannten Bitfehlern kommt.

Neben den Meldern sollte natürlich auch die Funktion der Alarmzentrale überwacht werden, sowie die Sirene und Anrufmeldung.

Der Ablauf der Eigetnlichen Logik ist auch nicht zu unterschätzen. Was passiert bei einem Neustart? Was passiert wenn der Melder kurz auslöst und gleich wieder ein okay bringt? Was passiert wenn die KNX Verbindung unterbrochen oder gestört wird? Punkte gibt es da sehr viele....

[Dinkel75]

Wie wird eigentlich bei einer richtigen Alarmanlage abgefragt, ob die Magnetschalter OK sind? Man kann ja prüfen, ob sie Durchgang haben, aber ob sie auch aufmachen!?
Bei meiner Programmierung wird vor dem Scharfschalten abgefragt, ob alles zu ist, wenn das der Fall ist, wird die Tür zugesperrt. Wenn von der Tür die Meldung kommt - bin zugesperrt - ist auch die Anlage scharf.
Wenn jetzt während der Scharfstellung 1 Magnetschalter kaputt geht und nicht mehr öffnet, werd ich das sofort nicht mitbekommen. Da müsste ich ja jedes Fenster mal öffnen und schauen, ob die Schalter auch noch passen.
Wenn man so was checken möchte, müsste man bidirektionale Schalter nehmen und so was kenn ich nur mit Funk. Die melden dann halt immer, ob eh alles passt.

[Dinkel75]

Ja da hast recht!