aktor bricht programmierung ab

[tbi]

Hintergrund

Hi,

Das hat doch einen Grund, warum man das nicht machen darf.

die KNX Zweidraht Leitung ist ja auch ein schwingendes System und nicht einfach eine Spannungsversorgung. Sie hat induktive und kapazitive Eigenschaften. Und jedes Gerät was da angeschlossen wird ist auch wieder ein schwingendes System. Wenn die nun zusammen betrieben werden bilden sie zusammen ein neues schwingendes Systeme.

Die KNX Zertifizierung stellt gerade sicher, dass alle Geräte die an den KNX-Bus angeschlossen werden genau so schwingen, sodass das Schwingen der Bits und Bytes über den BUS noch geht.

Deshalb gibt es auch die Drossel immer dazu.

Ist ein falsches Gerät (Verbraucher) angeschlossen, wird die Übertragung zu stark gedämpft und die Flanken der Bits sind nicht mehr zu erkennen. Dann kommt es zu Datenschrott und die "Programmierung bricht ab".

Die Programmierung ist nämlich eine besondere Situation mit besonder viel BUS-Last. Das ist also die Situation, wo das Problem dann warscheinlich zuerst auftritt.

Ich hab versucht das so zu beschreiben, dass es jeder verstehen kann, ich hoffe es ist mir gelungen.

Gruß Tbi

[Dieter Koch]

Ich hatte mir gedacht "gut... die IP-Schnittstell braucht 12 - 30V und der Bus liefert genau diese Spannung..." also habe ich Spannungsversorgung und Bus parallel aufgeklemmt, da das Netzteil eigentlich genug Power haben sollte.

Falsch gedacht... das teil scheint irgendeinen Müll zurück in die Datenleitung zu schieben und das führt dazu das die Programmierung nicht sauber läuft. Bei einem großen Aktor wie der 12-fach-Schaltaktor führt das am Ende zum Abbruch der Programmierung.

So mache ich das eigentlich auch (aber nur bei der Inbetriebnahme)
Erst gestern wieder. Da hatte ich eine Linie mit 10 solcher Aktoren.
Alles ohne Probs, wenn die Topologiefehler beseitigt wurden.
Allerdings benutze ich seit Jahren eine Schnittstelle aus Regensburg.


Gruss
Dieter

[makki]

Eieiei... Das hatten wir doch eigentlich im Fragenkatalog
Nimm doch mal den unverdrosselten Ausgang der SV..

Makki

[marian]

Die Lösung...

Hallo, und nochmal vielen Dank für die Unterstützung.
Ich habe das Problem gedfunden und behoben !
Es war relativ einfach...

Heute telefonierte ich mit BJ (tolle Support übrigens) und bekam einen Tip.

Ich hatte mir gedacht "gut... die IP-Schnittstell braucht 12 - 30V und der Bus liefert genau diese Spannung..." also habe ich Spannungsversorgung und Bus parallel aufgeklemmt, da das Netzteil eigentlich genug Power haben sollte.

Falsch gedacht... das teil scheint irgendeinen Müll zurück in die Datenleitung zu schieben und das führt dazu das die Programmierung nicht sauber läuft. Bei einem großen Aktor wie der 12-fach-Schaltaktor führt das am Ende zum Abbruch der Programmierung.

Lösung:
Zweites Netzteil, das die IP-Schnittstelle befeuert...
Programmieren starten...
*Trommelwirbel*
Tuts...

Gruß Marian

[tbi]

Entladen ?

Hallo Marian,

hast Du mal versucht das Gerät komplett zu entladen. Vieleicht hängt da noch ein digitaler Schrott drin ?

Gruß Tbi

[marian]

Danke. ich bekomme in den nächsten Tagen einmal eine US-Schnittstelle geliehen. Dann teste ich das.
Die Aplliktion ist glaub ich das Hauptproblem. Diese lässt sich ja garnicht erst laden.

Probiere das mal mit der USB. Wenn das funktioniert kann ich in ruhe weiter forschen, habe aber dann meine Wohnung erstmal lauffähig.

Drückt mir die Daumen!

Gruß Marian

[GLT]

Version 15.15 <-- Applikation nicht fertiggeladen
Ladezustand Ladend
Ausführungszustand Gestoppt

also läuft nicht...

Wie schon oben erwähnt - nach Abbruch Programmierung wieder anstoßen (bis es klappt - und es wird klappen); bei Änderungen, diese partiell laden.

Nur am Rande - die Aktoren sind orginal mit einer Applikation geladen, die mit der, die Du importiert hattest nicht übereinstimmte. Kontrolliere, ob Du die aktuelle Datei verwendest.

Mit einer USB-Schnittstelle dürftest Du das Problem vermutlich ebenfalls nicht haben, was ich aber nicht getestet habe.

[marian]

hmm...
Applikationsprogramm Programm 2 A027 FF
Gerätetyp $A027
Version 15.15
Ladezustand Ladend
Ausführungszustand Gestoppt

also läuft nicht...
aber wenn ich das so lese scheint das Problem bekannt... vieleicht hängt das wirklich mit der schnittstelle zusammen.
Puuuhhh.. aber dann wird es schwer... ich müsste jemanden finden der die hat und nen Laptop mit der entsprechenden seriellen schnittstelle...

ich glaub ich werde morgen mal mit BJ telefonieren.

[GLT]

Hallo, ich habe einen BJ 12-fach Aktor 6194/14
Sobald ich die Applikation lade, bricht er nach einer Zeit die Programmierung ab und sagt "Gerät antwortet nicht" habe die ETS3f hier und bereits den zweiten Aktor zwischen.

I.d.R. musst Du nicht die ganze Applikation laden - partiell programmieren reicht u. wird dann wohl auch den, von dir beschriebenen, Fehler nicht hervorrufen.

Wenn die Fehlermeldung auftaucht die Programmierung wiederholen; nach dem fertigen Laden über Geräteinfo sicherstellen, dass sich die Applikation im "RUN" befindet.

BTW - dieses Verhalten konnte ich bislang nur dann feststellen, wenn über eine IP-Schnittstelle geladen wird - über RS232 konnte das Verhalten bislang nicht reproduziert werden.

[marian]

1. Nehme alle Geräte raus die für die Programmierung nicht notwendig sind.
2. Mache alles aus, bevor Du ein Test machst (Spannungsversorgung, etc). Richtigen Kraftwerksreset.
3. Kontrolliere ob Du irgend wo einen Parameter wie "Wiederholung von ..." gesetzt hast. Versuche es ohne, oder spiele mal damit. Bei Linienverstärkern kommt es zum Beispiel genau zum Abbrechen der Programmierung wenn die Parameter falsch sind.

Nr 1. schon versucht
Nr 2. auch
Nr 3. Das werde ich heute abend mal veruschen. Buskoppler hab ich keinen Drinn.... Buslast kann es auch nicht sein. Habe nur die vier Geräte:
Das Netzteil: 6180/10
Schnittstelle: 6186/32 (IP - Schnittstelle)
Rolladenaktor: 6196/43
Schaltkator: 6194/12 (das Problemkind)
Alles Buschjäger geräte, der Schaltaktor ist ein einfacher 12-fach Schaltaktor (12x16A) also nichts besonderes

[ArchieSmith]

Bitte mal den Busmonitor anmachen und die Buslast beobachten. Wenn ganz viel Buslast ist, kann es auch schon mal zu Abbrüchen kommen.

[tbi]

Step by Step

Hallo Marian,

es kommen eben viele Möglichkeiten in betracht.


Du must es erstmal eingrenzen:

1. Nehme alle Geräte raus die für die Programmierung nicht notwendig sind.
2. Mache alles aus, bevor Du ein Test machst (Spannungsversorgung, etc). Richtigen Kraftwerksreset.
3. Kontrolliere ob Du irgend wo einen Parameter wie "Wiederholung von ..." gesetzt hast. Versuche es ohne, oder spiele mal damit. Bei Linienverstärkern kommt es zum Beispiel genau zum Abbrechen der Programmierung wenn die Parameter falsch sind.

Gruß Tbi

PS: Die Bestellnummern helfen mir nicht viel, schön wäre, wenn Du schreibst was es ist. Ich habe nämlich keine Lust das rauszusuchen.

[marian]

hm... scheint als hätte keiner eine Idee woran dieses liegen könnte...

[marian]

Der Aufbau ist nicht so groß...
in einer Verteilung Sitzen die BJ-Komponennten:
Das Netzteil: 6180/10
Schnittstelle: 6186/32
Rolladenaktor: 6196/43
Schaltkator: 6194/12 (das Problemkind)

dann gibt es 4-fach taster mit einfachen Busankopplern:
6127MF und 6127, dazu noch einen mit Temperaturregelung 6124

Alles lässt sich Problemlos beschreiben und programmieren. Nur dieser eine AKtor muckt rum. Ich habe ihn auch schon probiert einzeln zu Programmieren (Netzreil, Schnittstelle und Aktor auf den Schreibtisch und ab) aber alles ohne erfolg.

Danke für die Antworten.
Gruß Marian

[MatthiasS]

Ich tippe auf unverdrosselten Ausgang am Netzteil ;-)

Oder bei einer größeren Installation auf Linienkoppler.

mal sehen...