DALI Integration kompletter LED-Leuchten - dimmbar machen?

[concept]

Bleibt nur das Problem: ich hab die Dinger schon, Alternative gibts auch keine und wills daher vielleicht garnicht so genau wissen

Mich interessiert's inzwischen aber wirklich, denn ich plane derzeit mehrere Projekte ... und habe, ausser in meinem Testaufbau, noch nichts verbaut...

[makki]

Hi Makki

Wir haben in der Firma so ein richtig profesionelles Leistungsmessgarät (kostete fünfstellig).

Vielleicht zielführender.. Ich kann nur mit nem Mulimeter & Conrad Energy-Monitor im unteren zweistelligen Bereich dienen
Bleibt nur das Problem: ich hab die Dinger schon, Alternative gibts auch keine und wills daher vielleicht garnicht so genau wissen

Makki

[concept]

Das wiederum halte ich für ein Gerücht oder ich hab was grob falsches gemerkt/gemessen..

Hi Makki

Ich habe nur tagesaktuell gepostet, was mir der technische Support von Tridonic geschrieben hat. So richtig glauben kann ich es auch nicht. Denn das Ding ist ja warm... Meine Vermutung war, dass das TE-105 im Standby mehr Leistung verbraucht als die LED-Dimmer...

Wir haben in der Firma so ein richtig profesionelles Leistungsmessgarät (kostete fünfstellig). Muss mal schauen, ob das auch so kleine Leistungen messen kann...

Ich melde mich wieder zu dem Thema...

Gruss Heinz

[makki]

Inzwischen die neuste Antwort von Tridonic:

Die Leerlaufverlustleistung des TE-105 one4all sc beträgt: 1.55W

Gruss Heinz

Das wiederum halte ich für ein Gerücht oder ich hab was grob falsches gemerkt/gemessen.. Ich muss das wohl bei Zeiten nochmal machen und es diesmal aufschreiben..

Makki

[concept]

Inzwischen die neuste Antwort von Tridonic:

Die Leerlaufverlustleistung des TE-105 one4all sc beträgt: 1.55W

Gruss Heinz

[concept]

Tridonic hat heute gleich geantwortet:

K210 = 4W
K211 = 4W
K201 = 4W
TE-105 wird intern noch abgeklärt

Inzwischen zwar nicht die gewünschte Antwort von Tridonic, aber das könnte für den einen oder anderen Anwender interessant sein:

"TE-105: Der Wirkungsgrad beträgt >94%. Das heisst unter Volllast (105VA) ergibt dies eine Verlustleistung von 6.7W."

Ich habe jetz nochmals nachgefragt wegen der Standby-Verluste....

Gruss Heinz

[Chris M.]

Das ist aber ganz klar ein Minuspunkt von DALI, einzig die echten Alternativen fehlen..

Das war der entscheidende Grund warum ich mich bei den Rollläden gegen SMI entschieden hatte. An sich toll, Ausführung mangelhaft...

Aber das ist ein Thema mit dem man die (den?) Hersteller schon auch ein bisschen trietzen dürfte, warum so ein Teil im Standby mit 4W fast genausoviel braucht wie z.B. ein ausgewachsener, laufender embedded PC..

Wenigstens gibt's jetzt die EU Standby-Verordung die hier < 1 Watt (oder sind's zur Zeit noch < 2 Watt?) fordert - aber ich befüchte DALI-EVGs gehören nicht in den Bereich der Verordnung

[makki]

Jetzt wissen wir, wo Makki die Energie verbrät...

Es gibt Dinge, die man lieber schnell vergisst oder verdrängt.. Dieses Thema gehört wohl dazu Irgendwo müssen die 11k kWh p.a. ja hinkommen..
Das TE0105 liegt ähnlich besch*** ich habs mal gemessen aber wohl nicht notiert, AFAIR auch >3W.
Per Aktor stromlos schalten finde ich aber auch leicht albern und vor allem zu umständlich (selbst wenn man schmerzfrei die Einschalthelligkeit auf 0 setzen könnte), vor dem pösen Elektrosmog hab ich persönlich jetzt weniger Angst

Das ist aber ganz klar ein Minuspunkt von DALI, einzig die echten Alternativen fehlen..

Aber das ist ein Thema mit dem man die (den?) Hersteller schon auch ein bisschen trietzen dürfte, warum so ein Teil im Standby mit 4W fast genausoviel braucht wie z.B. ein ausgewachsener, laufender embedded PC..
So, jetzt muss ich den PC ausmachen um den Strom der EVGs einzusparen

Makki

[concept]

...schließlich zahle ich die Scheinleistung nicht (und Makki kann ordentlich den Verbrauch aufgrund der Strommessung bei sich ausrechnen...)

War leider wenig Scheinleistung! Jetzt wissen wir, wo Makki die Energie verbrät...

Andererseits ist das natürlich genau ein Punkt wo sich die guten von den schlechten differenzieren können

Dann dürfen wir jetzt Tridonic zu den Guten zählen!

Gruss Heinz

[concept]

Variante d) den Hersteller fragen (gerade gemacht, mal schauen, ob was kommt)

Tridonic hat heute gleich geantwortet:

K210 = 4W
K211 = 4W
K201 = 4W *
TE-105 wird intern noch abgeklärt

* das K201 ist kein DALI-Gerät, sondern ein 24V-Konstantspannungskonverter für LED (mit anderen Worten ein 24V Netzteil). Bei allen 3 Geräte gemeinsam ist, dass Sie 24V/25W abgeben und wahrscheinlich das gleiche Netzgerät haben. Deshalb immer die gleiche Verlustleistung.

Ein Tip: Wem jetzt 80W Eigenverbrauch für 20 DALI-Geräte doch zu viel ist, kann die 230V-Versorgung der DALI-Linien mit Schaltaktoren abtrennen, wenn kein Licht gebraucht wird. Ich mache das gerade bei einem Projekt, wobei der Hintergrund ist unter anderem die Spannungsfreischaltung der gesamten Elektroinstallation in der Nacht (Elektrosmog-Thematik).

Gruss Heinz

[Chris M.]

Also mit einem guten DVM mal den Strom (RMS) gemessen:

K210 = 19mA = 4,35VA
K211 = 19mA = 4,35VA
TE-105 = 24,7mA = 5,65VA

Sehr interessant, danke!

In Watt dürfte weniger sein, da wir den cos Phi nicht wissen, kann ich das nicht genau sagen.

Der hilft wenigstens dem Geldbeutel, schließlich zahle ich die Scheinleistung nicht (und Makki kann ordentlich den Verbrauch aufgrund der Strommessung bei sich ausrechnen...)

Variante d) den Hersteller fragen (gerade gemacht, mal schauen, ob was kommt)

Beim Hersteller fragen habe ich oft schon Antworten bekommen, wo ich gemerkt habe, dass die ihre eigenen Produkte schlechter kennen als ich... Andererseits ist das natürlich genau ein Punkt wo sich die guten von den schlechten differenzieren können

[concept]

b) und c) klingt gut, je nach zeitlicher Verfügbarkeit

b) Habe den Thread nach langem Suchen gefunden, hier wurde mal was von ca 1 W pro DALI-Teilnehmer gelesen. Ist aber nicht sehr fundiert.

c) Jetzt hat's mich selber interessiert (so ein TE-105 ist nämlich immer schön warm, die K2xx weniger...).

Zum ersten ein K210 im Leerlauf an einem Billig-Leistungsmessgerät angeschlossen: es zeigte Null an, obwohl es gemäss Hersteller ab 10mA messen müsste, na ja, halt billig...

Also mit einem guten DVM mal den Strom (RMS) gemessen:

K210 = 19mA = 4,35VA
K211 = 19mA = 4,35VA
TE-105 = 24,7mA = 5,65VA

In Watt dürfte weniger sein, da wir den cos Phi nicht wissen, kann ich das nicht genau sagen.

Könnte noch teures Wattmeter beschaffen, weiss aber jetzt nicht, was dessen Untergrenze ist... Aber einfacher als den ganzen Aufwand treiben wäre vielleicht...

Variante d) den Hersteller fragen (gerade gemacht, mal schauen, ob was kommt)

Gruss Heinz

[Chris M.]

Damit haben wir jetzt (mindestens) 3 Möglichkeiten:
a) Wir warten, bis Gaston den genauen Wert postet...

Ich glaube einfach euch beiden

b) Dir genügt so eine ungefähre Angabe von mir...
c) Ich schmeiss mein Messequipment an und ich poste genaue, gemessene Werte...

Was bevorzugen wir?

b) und c) klingt gut, je nach zeitlicher Verfügbarkeit

PS: Die K210 und K211 haben natürlich einen höheren Eigenverbrauch als ein C003, die nehmen die Energie aus dem Wechselstromnetz, da ist also noch ein ganzes Netzteil mit seinem Eigenverbrauch dahinter...

Klar. Aber das Netzteil habe ich immer - entweder im K21x oder die als Spanungsquelle missbrauchte Stromquelle aus China (der ich per Vorurteil keinen guten Wirkungsgrad unterstellen würde)

[concept]

Wie sieht's denn mit dem (theoretischen) Standby-Verbrauch eines (in diesem Fall elektronischen) Tafos ohne Last aus?

[Das C003 dürfte um 0,5 Watt (24V*20mA) liegen, zum K210 hab ich nicht's gefunden...]

Hallo Chris

jetzt wird's richtig heikel... Habe gerade keine exakte wissenschaftliche Dok hier, nur so einen Wert, welchen ich irgendwo hier im Forum gelesen habe, aber finde die Quelle gerade nicht.

Damit haben wir jetzt (mindestens) 3 Möglichkeiten:
a) Wir warten, bis Gaston den genauen Wert postet...
b) Dir genügt so eine ungefähre Angabe von mir...
c) Ich schmeiss mein Messequipment an und ich poste genaue, gemessene Werte...

Was bevorzugen wir?

PS: Die K210 und K211 haben natürlich einen höheren Eigenverbrauch als ein C003, die nehmen die Energie aus dem Wechselstromnetz, da ist also noch ein ganzes Netzteil mit seinem Eigenverbrauch dahinter...

Gruss Heinz

[Chris M.]

Danke für die Infos! Ein C003 oder K210 wird's dann werden. Dafür bleibt jedoch noch eine Frage offen:

Wie sieht's denn mit dem (theoretischen) Standby-Verbrauch eines (in diesem Fall elektronischen) Tafos ohne Last aus?
(Messen kann ich nicht, da mein Billigs-Multimeter nur Gleichstrom kann )

[Das C003 dürfte um 0,5 Watt (24V*20mA) liegen, zum K210 hab ich nicht's gefunden...]