Verkabelung in der CH ??

[moudi]

Kabelverlegung

Hoi Moudi

Klicke mich mal in die Diskussion ein.

Die Theoretischen und Normen Aussagen sind ja bereits erfolgt. Aus der Praxis aber:
5 x 1.5 Drähte PLUS EIB Kabel PLUS Cat Kabel wirst du kaum ins Rohr bringen, ausser du hast gleich die dicken Rohre verlegen lassen.

Du wirst dich später ärgern, weil in so ein Rohr, kannst du niemals mehr einen Draht nachziehen.

Auch bezüglich der Rohrführung ist die der Kommunkations und die der Starkstrom doch unterschiedlich auszuführen.

Der Vorteil der Einzeldrähte, ist dass du mehr ins gleiche Rohr bringst und Drähte nachziehen viel einfacher möglich ist.

Hoi Filo
da hast du was missverstanden. Drähte + EiB + LAN in einem Rohr ist defnitiv verboten !
Ich werde eine der beiden Varianten anwenden:
1. 5x1,5 qmm Drähte in einem Rohr und in einem anderen Rohr CAT6 und EIB.
-> Vorteil: Drähte können einfach nachgezogen werden.
Nachteil: viele Rohre: An den Storen benötige ich 230V und EIB d.h. 2 Rohre verlegen.
2. NYM 5x1,5qmm + EIB in einem Rohr und LAN CAT6 in einem anderen Rohr.

Ich bevorzuge Variante 2, da ich in jedem Raum mindestens 2 CAT6 habe und ich diese in ein Rohr verlegen möchte. Da ist dann kein Platz mehr für noch ein EIB Kabel :-)

Ich denke, ich mache es mir einfach und sage meinem Eli, an welchen Position im Raum ich welche Leitungen benötige und er soll sehen, wie er sie dort hin bekommt.......wie kann mir ja egal sein

Gruss aus Bern, moudi

[Filo]

Hoi Moudi

Klicke mich mal in die Diskussion ein.

Die Theoretischen und Normen Aussagen sind ja bereits erfolgt. Aus der Praxis aber:
5 x 1.5 Drähte PLUS EIB Kabel PLUS Cat Kabel wirst du kaum ins Rohr bringen, ausser du hast gleich die dicken Rohre verlegen lassen.

Du wirst dich später ärgern, weil in so ein Rohr, kannst du niemals mehr einen Draht nachziehen.

Auch bezüglich der Rohrführung ist die der Kommunkations und die der Starkstrom doch unterschiedlich auszuführen.

Der Vorteil der Einzeldrähte, ist dass du mehr ins gleiche Rohr bringst und Drähte nachziehen viel einfacher möglich ist.

[PeterPan]

Hoi Peter
sorry für meine Formulierung
Mit Variante 2 meine ich ein Rohr mit Einzeldrähten (230V) und ein weiteres Rohr mit EIB und z.B LAN CAT6. -> 230V und EIB/LAN in getrennten Rohren !
Das sollte so korrekt sein oder irre ich mich da ?
gr moudi

PS: Ich weiss schon, warum ich keine Einzeldrähte mag. Hoffe ich kann meinen Eli noch umstimmen, dass er NYM legt.
Oder gibt es Vorteile von Einzeldrähten ?

ah.. ok. Sorry, hab mich verlesen. Meine vorangegangene Antwort galt für ein Rohr mit Einzeldrähten zusammen mit KNX-Kabel.

somit ist Deine 2. Lösung auch zulässig. Zwei getrennte Rohre, passt.

Vorteile von Einzeldrähten? Wird in Spanien auch so gemacht. man bekommt immer wieder noch einen Draht ins Rohr - ein Kabel nicht. Aber ansonsten ähnelt es meiner Meinung nach noch schwer der Edison-Installation. Bis auf den Unterschied, dass das Rohr nun nicht mehr als Neutralleiter herhalten muss/kann, da aus Plastik und nicht mehr aus Metall.

Gruss Peter

[moudi]

Hoi Moudi..

Variante 1 ist zulässig. Variante 2 wird in der Schweiz auch praktiziert, ist aber nach Richtlinie nicht unbedingt empfehlenswert.

Gruss Peter

Hoi Peter
sorry für meine Formulierung
Mit Variante 2 meine ich ein Rohr mit Einzeldrähten (230V) und ein weiteres Rohr mit EIB und z.B LAN CAT6. -> 230V und EIB/LAN in getrennten Rohren !
Das sollte so korrekt sein oder irre ich mich da ?
gr moudi

PS: Ich weiss schon, warum ich keine Einzeldrähte mag. Hoffe ich kann meinen Eli noch umstimmen, dass er NYM legt.
Oder gibt es Vorteile von Einzeldrähten ?

[PeterPan]

Hoi Peter
Merci für deine Ausführliche Antwort. Bei mir geht es hauptsächlich um die Stromversorgung der Storenmotoren. In jedem Storenkasten habe ich eine UP Dose in der sich auch ein Binäreingang (Hager TXX 302) für die Fensterkontakte befindet. Wäre schon praktisch, das EIB Kabel in das selbe Rohr zu legen.
Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten:
1. Ein Rohr mit NYM 5x1,5 und EIB-Kabel oder
2. Zwei Rohre mit Einzeldrähten 5x1,5 und ein weiteres mit EIB

Ich denke ich realisiere die erste Variante. Andere Vorschläge ?
Grüsse moudi

Hoi Moudi..

Variante 1 ist zulässig. Variante 2 wird in der Schweiz auch praktiziert, ist aber nach Richtlinie nicht unbedingt empfehlenswert.

Gruss Peter

[moudi]

Hoi Peter
Merci für deine Ausführliche Antwort. Bei mir geht es hauptsächlich um die Stromversorgung der Storenmotoren. In jedem Storenkasten habe ich eine UP Dose in der sich auch ein Binäreingang (Hager TXX 302) für die Fensterkontakte befindet. Wäre schon praktisch, das EIB Kabel in das selbe Rohr zu legen.
Jetzt habe ich zwei Möglichkeiten:
1. Ein Rohr mit NYM 5x1,5 und EIB-Kabel oder
2. Zwei Rohre mit Einzeldrähten 5x1,5 und ein weiteres mit EIB

Ich denke ich realisiere die erste Variante. Andere Vorschläge ?
Grüsse moudi

[PeterPan]

Hoi Moudi..

was Du bei Dir zu Hause machst, bleibt Dir überlassen. Aber Du verstehst sicher, dass dies ein öffentliches Forum ist und daher die Antworten nach allgemeingültigen Richtlinien erfolgt.

Ja, es kann Störungen geben. Ja, es kann Funktionsstörungen geben. Dies bei gleichzeitiger Verlegung von Einzeldrähten und Busleitung. Der Mantel (wie bei NYM) fehlt bei Einzeldraht in der Schweiz. Beschädigungen können beim Einziehen die Folge sein. Die Durchschlagsfestigkeit bei Einzeldrähten ist nahe Null (2,5kV bei NYM). Daher empfehle ich die getrennte Verlegung.

NUR: In welchen Fällen benötigt man überhaupt die gleichzeitige Verlegung? Doch nur dann, wenn man die Installationszonen mischt, oder?

Es gibt drei Installationszonen:

1. die 30er-Zone (30cm vom Fussboden gemessen). Dort kommen die Steckdosenstromkreise hin. 230 Volt. Vollkommen unabhängig zu den anderen Installationszonen. Keine Elektrische Verbindung.
2. die 115er- und die 150er-Zone. In der ersten kommen die Taster und in der oberen die Touchpanels und Raumtemperaturregler hin. Am Besten Kombiniert. Hier wird nur Busleitung verlegt. Es sei denn, man benötigt für den Touchpanel eine separate Spannung. Dann gibt es nur eine kurze Verbindung von einer der Steckdosen zum Touchpanel.
3. die 200er-Zone und darüber (Decke). Dort kommen die Verbraucherabgänge hin. Von der Verteilung direkt zum Verbraucher.

SO sind die Rohrinstallationen möglichst kurz, praktikabel und leicht planbar. Somit kostengünstig. Auch die Kabellänge sind optimiert, wenn man folgendes beachtet: Mindestens zwei Verteiler in mehretagigen Einfamilienhäusern. Eine im Keller (beim Zählerschrank) für UG und EG und eine im OG für DG und OG.

Die Zonen werden nicht gemischt! Siehe hier:
http://www.eib-home.de/images/instal...t_jalousie.jpg

Gruss Peter

[moudi]

Hallo Kollegen..
auch in der Schweiz ist (nach Möglichkeit) Energie von Telekommunikation zu trennen. KNX gehört zur Kommunikationsverkabelung.....
Gruss Peter

Hoi Peter
darf ich nun EIB zusammen mit NYM oder Einzeldrähten im gleichen Rohr verlegen oder nicht ?
Nach Möglichkeit heisst für mich: Ja ich darf, aber......und das aber interessiert mich sehr wenig
Wenn es keinen drifftigen Grund gibt (Störung, Beeinflussung usw.) möchte ich das EIB zu den Drähten resp NYMs ins Rohr legen.

Gruss moudi

[PeterPan]

Hallo Kollegen..

auch in der Schweiz ist (nach Möglichkeit) Energie von Telekommunikation zu trennen. KNX gehört zur Kommunikationsverkabelung. Das geschieht per Leerrohr. "Nach Möglichkeit" heisst, im Neubau und bei der Sanierung. Bei nachträglicher Installation könnte man vorhandene Rohrleitungen verwenden. Da es aber eine klare Abgrenzung der Nutzung zwischen Telekommunikation und Energie gibt, wird selbst dort immer getrennt verlegt. DALI ist eine Ausnahme wg. der Spezifikation. Unser Combikabel (Link und Link) auch, wegen der Konstruktion. Dieses Kabel ist geeignet für die Verwendung im Rohr.

Die Vorschriften bzw. Richtlinien des VSEI wurden bereits einmal in diesem Zusammenhang gepostet. Vielleicht hilft die Suche.

Gruss Peter

[ruebezahl71]

in der Schweiz darf das EIB Kabel zusammen mit den Drähten 230V verlegt werden.

Genau so habe ich es ja gemeint, wenn es in der CH erlaubt ist, einfach das KNX Kabel mit in dei Rohre vom 230/400V Kabel reinziehen. Somit verringert sich die Anzahl der Leerrohre.

MfG

[Aendu007]

Wie es in der Schweiz .....

Hallo rubezahl71
(EIB Kabel und 230/400V Kabel haben eine genügende Isollation und dürfen sowieso zusammen in eine Rohr eingezogen werden.)Prüfspannung entspricht für beide Kabel der höheren Betriebsspannung

Ein Netzwerkkabel hat sicher eine zu kleine Prüfspannung (Isollation)

in der Schweiz darf das EIB Kabel zusammen mit den Drähten 230V verlegt werden.
Da dies immer wieder zu Gesprächsstoff führte das das Starkstromispektorat eine Weisung heraus gegeben.
Im Besonderen muss aber beachtet werden:
Bei den Klemmstellen muss darauf geachtet werden, wenn ein Draht aus eine Klemme fallen würde, dass dieser nicht in den anderen Spannungsbereich gelangen kann. Somit sind bei den Klemmstellen Trennwände einzubauen, so das diese nicht geschehen kann.
Gruss Aendu

[ruebezahl71]

Kann resp. darf ich das CAT5e und das EIB Kabel in das gleiche Rohr legen

Hallo moudi,
kenne mich mit den CH Vorschriften nicht aus, aber grünes EIB Kabel darf in D mit 230/400V Kabeln verlegt werden, dann lege es doch in diese Rohre mit rein.

MfG

[fab]

Hallo moudi,

habe hier eine etwas detalliertere Antwort.

Beste Grüsse
Franco

[EPIX]

da gibt's noch ganz andere Dinge...

in der CH werden ja Einzeldrähte in Leerrohre gezogen und keine NYMs verlegt

im EFH Bereich auch in Österreich..
Im Industrie/Büro/Gewerbebereich YM (weil ja oft über abg. Decken bzw in Gipskartonwänden oder Bodenleitungen)

Aber im Urwald, da legen Sie YM direkt in den Beton!!
Hängt scheinbar mit "Jever" zusammen: je flacher das Land, desto herber die Sitten (und das Bier)

[Bodo]

Hallo moudi

das EIB Kabel ja, das CAT5e (oder besser CAT6) nicht, leider.
Und das grüne EIB Kabel darf nicht weit abisoliert werden, und in der Verteilung muss auch der Grüne Mantel dran sein so weit wie möglich.
Wegen der Abschirmung und der Sicherheit.