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- √ - Thema Rolladen/Jalousie, -Motor nicht nachvollziehbar
Also ich muss schon sagen, die von Griesser sind auf zack...
Kurze Anfrage per Mail ob meine Motoren mit dem msx-6 funktionieren würden, und schon schicken die mir einen Testbericht über die angefragten Motoren wo so ziemlich alles drinnen steht.
So stelle ich mir "Support" vor, echt......
Einziges Manko: i was nu ned wos des ding kost`n tut.
d.h. >> dürfen Motoren für Raffstore eigentlich elektronsiche Endlagenerkennung haben ?? denn wenn der Aktor die Lamelenposition nach dem RUNTER anfährt dreht er ja kurz noch dem Runterfahren wieder um auf Hoch um die Lamelen zu positionieren oder nicht ??? können dann nicht die Motoren in den Programiermodus springen wenn das zu schnell geht ??
Im automatischen Erkennen von solchen Situationen ist der MSX-6
gaaanz weit vorn - um nicht zu sagen - am Besten.
... die gibt es in der Schweiz. Das sind irgendwelche - PeterPan wirds wissen - Spezialmarkisen, die in der Mittelstellung noch einen Haltepunkt haben.
"...wie zum Beispiel keine Dunkelphase zwischen Abfahrt und Beschattungsstellung.........sowie Ansteuermöglichekit für 2 oder 3 Endschaltermotoren......."
d.h. >> dürfen Motoren für Raffstore eigentlich elektronsiche Endlagenerkennung haben ?? denn wenn der Aktor die Lamelenposition nach dem RUNTER anfährt dreht er ja kurz noch dem Runterfahren wieder um auf Hoch um die Lamelen zu positionieren oder nicht ??? können dann nicht die Motoren in den Programiermodus springen wenn das zu schnell geht ??
......und was sind 3 Endschaltermotore ??
das sind fragen die mir durch den Kopf schiessen (nächste Woche muss ich die Enscheidung treffen ob die Rolladen mech. oder elektr. Endlageerkennung haben. Raffstore sind sowieso mechanische bei mir zumindest.
Danke für die Antworten !!
Hab mich nochmal mit unserem Fenster/Rolladen/Raffstore Verkäufer zusammengesetzt. Er hat mir jetzt die Typen der verwendeten Antriebe geschickt wenn ich mich für elektronische Endabschalter (bei den Rollos) entscheide.
Rolladen = elero ACS-E Motor Typ8/9
Raffstore = warema Typ GJ56/J5..HTM
Die dich mich kennen wissen, das ich gerne etwas genauer Bescheid wissen möchte und mich auch manchmal ein nicht existierende Problem einrede.
d.h die Quintessenz die ich für mich ableite, ist das ich die elero besser mit den Giesser Aktoren anfahre sollte. und die Raffstore natürlich dann auch mit Giesser wegen Standardisierung ... *g* .
sieht hier jemand Probleme das da was nicht so funkt. könnte.?
im Speziellen interessiert mich auch die Lamellenpositionierung, hat jemand ein gutes How to wie der motor bzw der aktor know wie die lamellenposition gerade ist (0 bis 90°), oder wird das nur mit der laufzeit ermittelt. ??
Der Aktor muss aber "wissen", wo die Markiese (der Rollo...) gerade ist. Dagher muss der Aktor die Fahrzeit für ein vollständiges AB und für ein vollständiges AUF (AUF immer etwas mehr als AB) kennen. Das geht entweder "automatisch" über eine Stromerkennung bei mechan. Enschalteren oder in dem man die Zeit manuelle im Aktor vorgibt. (wie ich hier gelesen hab, können die Grieser Aktoren wohl auch bei elekt. Endlagen die Zeit selbst erkennen, ist aber die Ausnahme)
Von daher haben mech. Enlagen den "Vorteil", das man (den richtigen Aktor vorausgesetzt) nicht für jeden Rollo die Fahrzeit messen muss.
Es gibt außer Sondersachen wie SMI im Prinzip ZWEI Arten von Motoren
1. Motoren mit MECHANISCHEN Endlagenschaltern
2. Motoren mit ELEKRONISCHEN Endlagen(schaltern).
Bei den Aktoren gibt es DREI Varianten:
1. Laufzeit MUSS mit der Stopuhr ermittelt werden und wird im Aktor hinterlegt.
2. Laufzeit wird mit (Rück-)Spannungsmessung ermittelt --> und genau das geht NUR mit Motoren mit MECHANISCHEN Endlagen
3. Laufzeit wird mit Strommessung ermittelt --> für Motoren mit Mech. ODER Elektr. Endlagen.
z.B.: JUNG/GIRA/BERKER also INSTA kann nur Typ 2 Spannungsmessung
oder eben die altmodische Stoppuhrmethode deshalb kann ich diese
nicht wirklich verwenden, weil ich ELEROs mit Elektr. EL habe.
Bleibt als Typ 3 Strommessung nur GRIESSER MSX-6.
Die 9er Variante von GRIESSER hat weniger Funktionalität, deshalb
würde ich immer die MSX-6 Variante empfehlen.
Sorry, wenn ich das so direkt sage, aber zur Zeit ist GRIESSER allen
anderen Jalousieaktorenherstelleren m.E. meilenweit voraus. Es ist
einfach unverständlich in Zeiten von Elektronischen Endschaltern
noch mit Spannungsmessung die Laufzeit bestimmen zu wollen.
Meine Wahl:
MOTOR: ELERO mit elektronische Endschalter
AKTOR: GRIESSER MSX-6
Aber es gibt (IIRC) Motoren mit elektronischen Endschaltern die genau über dieses Kommando in den Programmier-Modus gehen
Das ist korrekt! Bei den SOMFY wird hierüber auch einiges ausgelöst.
Du hast aber geschrieben:
Letzte Frage war noch mit dem "verlernen" der Programmierung:
so wie ich das verstanden habe, liegt das daran, dass im Aktor zu schnell zwischen hoch und runter umgeschaltet wurde (oder gar beides gleichzeitig gegeben wurde). Um das zu verhindern kann man im Aktor (zumindest im Griesser...) eine Zeit einstellen, die zwischen hoch und runter gewartet wird.
Das war aus meiner Sicht nur so zu verstehen, dass das auch über den Aktor passieren könnte, und das wollte ich klar stellen.
[Gleichzeitig huch und runter] DAS sollte jeder Aktor 100%ig ausschließen! (und macht es auch)
Ein Aktor muss das ausschließen, richtig.
Aber es gibt (IIRC) Motoren mit elektronischen Endschaltern die genau über dieses Kommando in den Programmier-Modus gehen - gerade weil das bei Aktoren (oder sogar beim Klick-Klack-Schalter) ausgeschlossen ist. (Und genau darauf bezog sich mein Kommentar )
Letzte Frage war noch mit dem "verlernen" der Programmierung:
so wie ich das verstanden habe, liegt das daran, dass im Aktor zu schnell zwischen hoch und runter umgeschaltet wurde (oder gar beides gleichzeitig gegeben wurde).
DAS sollte jeder Aktor 100%ig ausschließen! (und macht es auch)
Um das zu verhindern kann man im Aktor (zumindest im Griesser...) eine Zeit einstellen, die zwischen hoch und runter gewartet wird.
Diese Zeit hat primär den Sinn den Motor und die Mechanik zu schonen, aber "Nebeneffekt" ist tatsächlich, dass man damit den versehentlichen Lernmodus verhindern kann.
Hab gelesen das bei elektr. Variante Probleme auftauchen können das der Motor in den Lernmodus geht ?!"?!?!
Hat nichts mit der Endlagenerkennung zu tun. Die SOMFY gehen z. B. in den Lernmodus, wenn man <1Sek AB und dann gleich wieder AUF drückt (oder umgekehrt?). Das kann man natürlich auch "versehentlich" machen
Ich hab gelesen das jemand geschrieben hat das seine Markise alle 2 Endlagenerkennungen hat und er dann den AKTOR von mech. auf elekt. Endlagenerkennung umgestellt hat. >>>>>> Wieso den AKTOR die mech. Endlage kann ich doch nicht extern abgreifen ??
Der Aktor muss aber "wissen", wo die Markiese (der Rollo...) gerade ist. Dagher muss der Aktor die Fahrzeit für ein vollständiges AB und für ein vollständiges AUF (AUF immer etwas mehr als AB) kennen. Das geht entweder "automatisch" über eine Stromerkennung bei mechan. Enschalteren oder in dem man die Zeit manuelle im Aktor vorgibt. (wie ich hier gelesen hab, können die Grieser Aktoren wohl auch bei elekt. Endlagen die Zeit selbst erkennen, ist aber die Ausnahme)
Von daher haben mech. Enlagen den "Vorteil", das man (den richtigen Aktor vorausgesetzt) nicht für jeden Rollo die Fahrzeit messen muss.
Mertens-Webseite ist m.M. kein Vorbild für Kunden-/Servicefreundlichkeit,
Moin Glt..
Ja, diese Beschreibung habe ich ganz leicht gefunden, aber da steht nicht eine Silbe zur Positionierung drin. Für andere Geräte gibt es Seitenweise Parameterbeschreibungen...
Mechanische Endlagenerkennung ist wohl am Aussterben, die Zukunft wird bei den Herstellern bei elektronischer Endlagenerkennung gesehen (was bei Klick-Klack-Installationen ja durchaus vom Vorteil ist).
Wohl kaum - da ist wohl was durcheinandergeraten
Hm, wie soll ich das verstehen?
Elektronische Endlagenerkennung (in Verbindung mit Drehmomentüberwachung) ist bei Klick-Klack deutlich von Vorteil, oder?
Und bezüglich der Hersteller und Installateure habe ich den Eindruck, dass die die elektronische Endlagenerkennung bevorzugen, da wohl einfacher (= billiger) einzustellen. Außerdem lassen sich die Vorteile der Drehmomenterkennung gut dem Kunden verkaufen. Oder übersehe ich hier etwas? (Gut möglich dass mein Eindruck nur aus einem extrem kleinen Ausschnitt aus dem Markt besteht und daher die Einschätzung leicht fehlleitet)
Mechanische Endlagenerkennung ist wohl am Aussterben, die Zukunft wird bei den Herstellern bei elektronischer Endlagenerkennung gesehen (was bei Klick-Klack-Installationen ja durchaus vom Vorteil ist).
Der hat nun ein Objekt für Position, aber ich habe keine Idee, wie er sich den Wert ermittelt. Die Beschreibung dafür habe ich auch noch nicht gefunden..
Mertens-Webseite ist m.M. kein Vorbild für Kunden-/Servicefreundlichkeit, die Informationen sind über die ganze Website verstreut. Die sollten mal bei z.B. Siemens oder ABB ein Vorbild suchen.
Die Position wird intern (über die Laufzeitparameter) errechnet; sind die Parameter falsch, ist es die Position ebenfalls.
Die Endlagenschalter von Rollläden/Jalousien sind mech. Endlagenschalter an der Motorwelle, welche die Stromzufuhr in den Endlagen unterbrechen; eine externe Abfrage ist i.d.R. nicht vorgesehen. Diese Art der Motoren sind die universelsten, da ein "überfahren" der Endlagen im NF nicht möglich ist u. sowohl mit 08/15-Installationstastern, KNX-Aktoren, SPS-Koppelung,.... angesteuert werden können.
Der Satz hat mich irgendwie aufhorchen lassen. Der MSX-6/9/etc.. sind ja fst schon wunderwuzies *g*
Können die externe Endschalter abfragen oder so ??
Die können auch mir herkömlichen Klick-Klack schaltern umgehen ??
und natürlich über KNX geschalter werden.
externe Endschalter? Keine Ahnung, über interne Logik wahrscheinlich schon möglich.
Wenn man sich nicht um die bin. Eingänge kümmert, dann sind die so konfiguriert, dass man einen Klick-Klack-Jalousietaster anschließen kann. Aber die lassen sich auch so programmieren, dass die wie ein konventioneller bin. Eingang einfach Bus-Telegramme schickt (das ist der Modus den ich nutzen werde).
Im Zweifel einfach mal die Applikation in die ETS laden - und nicht vergessen vollen Zugriff freiszuschalten (per Klick auf das kleine Icon links in der Fensterleiste). Die normal angebotene / angezeigte Funktionalität ist da sehr mager, die "freigeschaltete" jedoch sehr mächtig
[SMI] Spricht was dagegen die Dinger bei Nichtbenutzung per Aktor einfach von der Spannungsversorgung zu trennen ?
Keine Ahnung ob die das mögen. Aber irgendwie hat es mir widerstrebt eine neue Technologie zu nehmen und die gleich per "Bastellösung" auf einen modernen Stand (bzgl. Stromverbrauch) zu heben. Und außerdem wollte ich Komplexität aus meiner Bausstelle nehmen und habe mich daher einfach für die Standard-Motoren entschieden die in allen anderen Wohnungen auch eingebaut werden. Zumal die Oximo WT ja auch gute Motoren sind und vor fest- und einklemmen schützen.
Ich stehe da auch auf dem Schlauch..
Habe gerade meine billig Aktoren gegen einen Merten 648629 ausgetauscht. Der hat nun ein Objekt für Position, aber ich habe keine Idee, wie er sich den Wert ermittelt. Die Beschreibung dafür habe ich auch noch nicht gefunden.. Falls hier niemand das Teil kennt, muss ich mich mal an die Hotline wenden.
Vielleicht sollten wir mal eine Liste der Rolloaktoren mit ihren Möglichkeiten machen?
Mein bisher verwendeter Walther Eibox 1604 kann 8x Rollo oder 16x Schalten (in beliebigen Abstufungen), kann bei Rollo aber nur rauf/runter und Sicherheit. Sicherheit aber für jeden Kanal getrennt.
Der Merten 648629 hat nur einen zentralen Sicherheitseingang für alle Kanäle. drei der sechs Rollokanäle können von Rollo auf dann bis zu sechs Schaltkanäle umgestellt werden.
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