Zeitaufwand Installation?

[Schulten]

@Schulten
Danke für dieses Beispiel.
Ohne jetzt besserwisserisch wirken zu wollen,
im Einführungstext ist ein Tippfehler drin. "Leitungsaus(?)ass"

Hallo Walter,

ist mir bekannt gewesen. Den Tippfehler haben wir schon seit längeren beseitigt. Allerdings war er in diesen Angebot für den Kunden noch drin. Und als ich den gestern aus unserer Datenbank noch einmal hochgeladen hatte, habe ich vergessen den zu löschen.

Wir erstellen natürlich auch Angebote in den der Aufwand getrennt asufgeslistet werden wenn der Kunde das wünscht. Dann werden zum Beispiel Eigenleistungen mit angegeben wie zum Beispiel:

"25m Mauerschlitze 25mm breit 30mm tief, bauseits erstellt"

MfG
Frank

[walterweber]

Hallo,
ich weiß nicht, ob die Frage realistisch ist, ich würde mir wünschen,
im Angebot Materialpreis und Arbeitspreis getrennt ausgewiesen zu bekommen.
Arbeit dann in der Unterscheidung fix oder aufwandsabhängig.
Sollte es Firmen geben, die so verfahren, würde ich mich über ein Beispiel freuen, ohne Zahlen natürlich, nur um zu sehen, wie es beispielhaft aussehen könnte.
Gruß Walter

[rolusch]

@Schulten
Danke für dieses Beispiel.
Ohne jetzt besserwisserisch wirken zu wollen,
im Einführungstext ist ein Tippfehler drin. "Leitungsaus(?)ass"

[walterweber]

Alles klar, danke
Walter

[Schulten]

Hallo Walter,

wenn du dir unseren Einführungstext durgelesen hättest, dann wüsstes du das sich die Preise bei den einzelnen Positionen um fix und fertige Positionen hadelt bei der schon alles eingerechnet ist.

Also zum Beispiel:

1 Stück Ausschaltung besteht aus:

1 Stk. Ausschalter
1 Stk. Unterputzdose
1 Stk. Kabel
1 Stk. Befestigungsmaterial
1 Stk. Montageaufwand

Das sind alles Mischkalkulationen, sodaß der Kunde letztendlich einen Überblick erhält wieviel unterm Strich die gesamte Installation kosten wird inkl. Material und Montageaufwand, bzw. inkl. Programmieraufwand.

MfG

Frank

[walterweber]

hallo Frank,
vielen Dank dafür. Dies hier ist sozusagen die Materialliste.
Die Fragestellung war aber der Zeitaufwand. Mich interessieren nicht die Preise selbst, sondern die Darstellung innerhalb des Angebots.
Gibt es eine zeitliche Aufschlüsselung oder eine preisliche?
Wird da einfach in der Summe x Stunden in den Raum gestellt, oder wird da aufgeschlüsselt, pro Position oder pro Gewerk soundsoviele Stunden.
Und daraus entsteht dann ein Preis x pro Stunde oder ein Festpreis?
Oder steckt die Arbeitszeit schon im Materialangebot drin und wird gar nicht separat ausgewiesen?

Man sieht aus meinen dummen Fragen, daß ich seit langem kein Handwerkerangebot mehr eingeholt habe.

Gruß Walter

[Schulten]

Hallo,
mich interessiert es auch, habe aber das gleiche Problem, kann die Datei nicht lesen.
Gruß Walter

Hallo Allerseits,

ich habe ein Allgemeines Angebot mal eingefügt.

MfG

Frank

[walterweber]

Hallo,
mich interessiert es auch, habe aber das gleiche Problem, kann die Datei nicht lesen.
Gruß Walter

[oliver wetzel]

Hallo,

245 h für die Installation, wo doch alles in Trockenbau verlegt werden kann? Ist schon heftig. Sind ja keine Schlitze zu fräsen und Dosen setzen ist ja nun Sekundensache. Wir haben auch alles in Trockenbau. Der Grobkabelzug (ca. 5 km) hat zu 2,5 Leuten (0,5 war die Tochter) 1 Tag gedauert.

[henfri]

Hallo Frank,

Ich habe dir im Anhang mal eine Angebotsvorlage von uns, die ich vor einiger Zeit mal hier im Forum eingefügt habe, beigefügt wie wir Angebote erstellen die für den Kunden transparent sind.

Wenn ich diese anklicke, wird sie heruntergeladen.
Aber weder Acrobat noch Excel wollen sie öffnen.

Kein Wunder. Der Inhalt ist dieser:

{[knx-user-forum.de]}
  * {Forum} 
  * {Lexikon} 
  * {Downloadbereich} 
  * {KNX EIB Chat} 
  * {GoogleMap} 

{[Zurück]}       {KNX-User-Forum}   
{[Seite neu laden]}  Systemmitteilung   
       
Benutzername      Angemeldet bleiben?  
Kennwort        
{Registrieren}   {Hilfe}   {Benutzerliste}   {Suchen}   {Heutige Beiträge}   {Alle Foren als gelesen markieren}  
Systemmitteilung  
Du bist nicht angemeldet oder du hast keine Rechte diese Seite zu betreten. Dies könnte einer der Gründe sein:
  1. Du bist nicht angemeldet. Bitte fülle die Felder unten auf der Seite aus und versuche es erneut. 
  2. Du hast keine ausreichenden Rechte, um auf diese Seite zuzugreifen. Dies kann der Fall sein, wenn du Beiträge eines anderen Benutzers ändern möchtest oder administrative bzw. andere nicht erlaubte Funktionen aufrufst. 
  3. Du versuchst einen Beitrag zu verfassen und hast keine Schreibrechte oder wartest noch auf die Aktivierung deiner Registrierung. 
Anmelden  
Benutzername:
Kennwort:
{Kennwort vergessen?} Angemeldet bleiben?

Ja, ich bin angemeldet ;-)

Kannst du die Datei bitte nochmal hochladen?

Gruß&Danke,
Hendrik

[daF]

Also ich habe gerade die Rohinstallation hinter mir (Dosen setzen, schlitzen, Kabel einziehen, z.T. verklemmen). Der Zeitaufwand dafür lag bei ca. 240 Stunden (2 Elektriker und ich 2 Wochen).

[MrDuFF]

Dar ich auch gerade an der Installation bin kann ich dir mal meine "Erfahrung" als Laie mitteilen.

Ich habe bisher an der Installation alles selber gemacht ( zuvor noch nie gemacht ) habe 2 Freunde Elektrikermeister die ab und an mal nen Kontrollgang gemacht haben.

Ich habe gerade mal zusammengerechnet bisher habe ich (ohne legen der Rohre auf der Filigrandecke ) ca. 200 Std. benötigt für folgende arbeiten.

DHH mit 2 Vollgeschossen + Keller und Dachgeschoss

Fräsen der Schlitze
150 Dosen ( bohren uns setzen )
Verrohren der Dosen
Verputzen der Schlitze
Ziehen von Kabeln ( EIB und 230V )

Die Facharbeiten sprich klemmen des Verteilers etc. lasse ich dann machen dar mir dafür einfach die Qualifikation fehlt.
Alle anderen arbeiten kann man durchaus selber machen wenn man Handwerklich nicht gerade 2 linke Hände hat.

Also auch wenn es schlecht zu beurteilen ist kommen mir die 245 Std. doch etwas viel vor.

grüsse

[Schulten]

35 Std. Programmierzeit erscheint mir ein wenig hochgegriffen (ohne genaue Massenangabe aber nicht wirklich zu beurteilen) -

Hallo mabonetti,

Für ein Einfamileinhaus benötigen wir in der Regel bei einer KNX Standardausführung (Licht ein/ Aus , dimmen, Heizung standard, Jalousien auf/ab) ohne Szenensteurung ca. 8 Stunden (meistens mache ich die Standard Programmierungen abends zuhause auf der Couch beim Fernesehen und einer Flasche Bier).
Das "Feintuning" wie Dimmschritte oder Jalousiefahrzeiten werden dann vor Ort durchgeführt.
Bei Zusatzprogrammierungen wie Lichtszenen, Visualisierungen etc. werden dann zusätzlich im Angebot aufgelistet und erst nach Fertigstellung des ganzen Projektes durchgeführt, wenn sich der Kunde schon etwas eingelebt hat (ca. nach 3-4 Wochen). Dann hat er eh meistens noch diverse Änderungen oder Erweiterungen die dann von uns durchgeführt werden müssen.

MfG
Frank

[GLT]

Die Programmierung ist in den 245 Stunden nicht enthalten, sondern in weiteren 35 Stunden

35 Std. Programmierzeit erscheint mir ein wenig hochgegriffen (ohne genaue Massenangabe aber nicht wirklich zu beurteilen) - vor allem, da die "höherwertigen" Aufgaben wie HS nicht bei sind. Vlt. hat er hier auf Sicherheit kalkuliert, da manche Kunden am Tag 5x ihre Anforderungen/Wünsche ändern.

Andere Möglichkeit wäre natürlich, dass er die Programmierung über einen Dienstleister zukauft, der einen höheren Std.-Satz hat u. den er über seinen Std-Satz umlegt.

Erstelle ein Pflichtenheft über Funktion u. laß dir ein Festpreisangebot über die Programmierung machen; eine Aufschlüsselung in Einheitspreise machen Änderungen transparent.

[Schulten]

Hallo mabonetti,

dann musst du deinem Elektriker verständlich machen das er aus seinem Kostenvoranschlag ein handfestes transparentes Angebot erstellt in dem alle eure besprochenen Punkte auf Grund eurer Planungsvorlage aufgelistet werden inkl. Material und betriebsfertige Montage. So kannst du finanziell planen und weißt was auf dich zukommt. Dann muss die Elektrofirma bei Abweichungen vom Angebot dich direkt informieren um böse Überraschungen hinterher zu vermeiden.
Ich habe dir im Anhang mal eine Angebotsvorlage von uns, die ich vor einiger Zeit mal hier im Forum eingefügt habe, beigefügt wie wir Angebote erstellen die für den Kunden transparent sind.

MfG

Frank