Absicherung Heizungsaktor

[saft6luck]

Was spricht denn jetzt gegen die Lösung LS16A und LS6A mechanisch zu koppeln (wenn möglich)?

[gunnar]

Eben. Es gibt zig Auslegungsmöglichkeiten. Der Elektriker muß dafür dann seinen Kopf hinhalten. Also, entweder nachgeschalteter LS6A mit Unterspannungsabschalter am LS16A oder Feinsicherung im Sicherungshalter (zugelassen für 230V) auf der Hutschiene beim Heizungsaktor. Letzteres wird preislich günstiger sein, beides muß vom Elektriker abgesegnet werden. Solche Halterungen gibts für ~5 Euro. Was ich nicht machen würde, ist so einen Halter nehmen, der dann irgendwo in der Leitung zum Aktor baumelt.

-Gunnar

[vento66]

Gut das könnte ich nicht so befürworten, da der RCD keinen Überstromauslöser in dem Sinne hat, d.h. Im Kurzschlussfall soll der LS die Leitung freischalten und nicht der RCD.

[gunnar]

So sehe ich das auch, da der 16A LS aber die gesamte Leitung freischalten würde, war halt die Frage, ob es regelkonform sei, dass dieses eben nur über den 16er und nicht über den nachgeschalteten 6A LS möglich ist.

Es gibt auch Elektriker, die meinen, daß eine allpolige Abschaltung bereits durch den FI gegeben ist und somit die Anforderung der VDE durch den FI erfüllt ist, wenn klar erkennbar ist, daß die dahinterliegenden LS zu diesem FI gehören.

-Gunnar

[Elo]

So sehe ich das auch, da der 16A LS aber die gesamte Leitung freischalten würde, war halt die Frage, ob es regelkonform sei, dass dieses eben nur über den 16er und nicht über den nachgeschalteten 6A LS möglich ist. Die Variante mit den Feinsicherungen scheint im Augenblick, auch auf die Kosten blickend, da der Unterspannungsauslöser ziemlich teuer wäre, die beste Möglichkeit zu sein.

[PeterPan]

Ich habe eine Frage zur Absicherung eines Gira Heizungsaktors bei folgenden Gegebenheiten: Es ist ein 5x1,5 zu den Rollladen verlegt, die freie Ader soll für den Stellantrieb der Heizung verwendet werden. Natürlich alles der gleiche Stromkreis, abgesichert mit B16A. Jetzt ist aber beim Gira 230V-Stellantrieb angegeben, dass dieser bei Zuleitungen >10m entsprechend abgesichert werden muss: "Wir empfehlen die Verwendung von Verdrahtungseinheiten mit eingebauter Feinsicherung oder zumindest die Verwendung eines 6A Sicherungsautomaten für die Regelelektronik". Wie kann das umgesetzt werden? Zusätzlicher 6A LS hinter den 16A LS, also vor den Heizungsaktor? Oder ist das nicht zulässig, weil dann das Freischalten des 6A LS nicht die gesamte Leitung freischaltet (was dann aber weiterhin über den 16A LS möglich wäre)? Wie würdet ihr das machen?

Hoi..

ich hab nur überschlägig gelesen. Aber nur mal so: Ich hab mal gehört, dass man verschiedene Stromkreise in einem Kabel nicht führen darf? "Mister-Wandelnde-DIN-Norm" (Hook) ist grad nicht anwesend und wir beharren brüderlicherseits auf Wissensteilung (ja, jeder mit seinem eigenen Gehirn, aber das verdoppelt das KnowHow), aber soweit ich weiss, muss ein Kabel immer voll und ganz vom Strom genommen werden können und zwar gemeinsam sämtliche Aussenleiter.

Auch ein nachgeschalteter LS6A ändert an der Angelegenheit nix, da er nur eine Ader im Fehlerfall freischaltet. An den anderen ist immer noch "Strom" drauf. So ist die Lage, wenn du die Absicherung "am Anfang" der Leitung vornimmst. Irgendwie muss sich ja der Leitungsschutzschalter rechtfertigen. Er schützt die Leitung und nicht das Gerät.

Anders ist die Sachlage, wenn Du eine Geräte-Feinsicherung direkt AM Endgerät oder IM Endgerät vornimmst. Zum Beispiel ist in vielen Dimmereinsätzen eine Feinsicherung eingebaut. Die soll das Gerät schützen.

Gruss Peter

[Chris M.]

Außerdem ist beim GIRA Heizungsaktor zu beachten, dass es nur eine Zuleitung gibt, d.h. alle Ausgänge automatisch hinter einer Sicherung hängen und damit einen Stromkreis bilden.

[gunnar]

Bei der Absicherung der Zuleitung mit drei einzelnen 16A LS-schaltern könnte der Neutralleiter überlastet werden. (3x16A= ?). Einbau eines dreiphasigen LS -schalters (z.B. Hager MBN 316) notwendig.

Genau das gleiche in grün.... der 3pol. LS löst auch nicht bei zb. 13A je Aussenleiter aus, obwohl der Neutralleiter im Summenstrom ein wenig überfordert wäre.

Lest bitte einmal folgende Beiträge:

• http://www.wer-weiss-was.de/theme240...le5299873.html
• http://www.wer-weiss-was.de/theme240...le5261297.html
• http://www.wer-weiss-was.de/theme59/article500896.html

Dann lest bitte auch nochmal die Ursprungsfrage durch. Hier geht es um folgende Leitungsbelegung einer 5-adrigen Leitung.

1: [FI] PE -> grün/gelbe Ader der Leitung -> Rolladen PE

2: [FI] N -> blaue Ader der Leitung -> (2a und 2b)

3: [FI] L1 -> LS 16A -> (3a und 3b)

2a: Rolladenaktor N -> Rolladen N
2b: Stellantrieb N

3a: Rolladenaktor -> (3a1 und 3a2)

3a1: braune Leitung -> Rolladen hoch
3a2: schwarze Leitung -> Rolladen runter

3b: LS 6A -> Heizungsaktor -> graue Leitung -> Stellantrieb L

Da ist nix mit mehreren verschiedenen Außenleiter. Es ist alles ein und der selbe Hauptstromkreis, abgesichert/definiert durch den LS16A. Die Fragestellung wahr lediglich, ob der LS 6A in 3b zulässig ist oder nicht und wenn ja unter welchen Bedingungen. Hier ist die Antwort "es kommt auf den abnehmenden Elektriker an". Das wird aus den Hin-und-Her hinter obigen Links auch nochmal deutlich.

-Gunnar

[avviso]

Absicherung

Bei der Absicherung der Zuleitung mit drei einzelnen 16A LS-schaltern könnte der Neutralleiter überlastet werden. (3x16A= ?). Einbau eines dreiphasigen LS -schalters (z.B. Hager MBN 316) notwendig.

Genau das gleiche in grün.... der 3pol. LS löst auch nicht bei zb. 13A je Aussenleiter aus, obwohl der Neutralleiter im Summenstrom ein wenig überfordert wäre.

OK hast ja Recht.
Eine Drehstromkreis für diese Zwecke mit dieser Ltg. zu installieren ist nicht richtig.

[joerg.o]

Bei der Absicherung der Zuleitung mit drei einzelnen 16A LS-schaltern könnte der Neutralleiter überlastet werden. (3x16A= ?). Einbau eines dreiphasigen LS -schalters (z.B. Hager MBN 316) notwendig.

Genau das gleiche in grün.... der 3pol. LS löst auch nicht bei zb. 13A je Aussenleiter aus, obwohl der Neutralleiter im Summenstrom ein wenig überfordert wäre.

[avviso]

Absicherung 5x1,5

Bei der Absicherung der Zuleitung mit drei einzelnen 16A LS-schaltern könnte der Neutralleiter überlastet werden. (3x16A= ?). Einbau eines dreiphasigen LS -schalters (z.B. Hager MBN 316) notwendig.

[EPIX]

in einem Kabel laut DIN VDE nur ein Stromkreis sein darf?

Das kann man auch so sehen: der "eine" Stromkreis ist der Stromkreis mit 16A, der ja auch den "Unter-Stromkreis" mit 6A mitsichert...

Generell glaube ich es ist einfacher das Zeug mit 6A zu sichern:
6A sind eine "Menge" Strom, da können schon einige Rolladenmotore mit 120W versorgt werden....

[vento66]

Da ein Neutralleiter in seiner gesamten Länge blau gekennzeichnet sein muss, entfällt auch diese Lösung mangels passenden Kabeltyp........

[Michixx]

@ vento,

schande auf mein Haupt.

Na jetzt wirds aber kurios.....

Also ein LS hinter einen anderen setzen, ist sicher nicht dass gelbe vom Ei. ( Wenn überhaupt zulässig?)

Was ist daran verwerflich? Sogar die selektivität ist eingehalten....

Da gebe ich dir natürlich Recht, wenn 16A LS und 6A LS in Reihe geschaltet sind, ist die Stromselektivität natürlich gegeben. Bei einem Kurzschluss werden aber trotzdem beide LS auslösen.

Jedoch ab jetzt wirds sogar nicht VDE Konform:

Du weist aber schon das in einem Kabel laut DIN VDE nur ein Stromkreis sein darf?

Da bin ich etwas anderer Meinung.
So wie ich es geschrieben habe ist es nicht zulässig.
Aber zwei Phasen und zwei N-Leiter in einer Leitung sollte zulässig sein.

Aber korrigiere mich bitte wenn ich da falsch liege, lerne gerne wieder was dazu.

Ich gestehe dass meine Ausbildung zum Eli schon 25 Jahre her ist, seitdem arbeite ich auch nicht mehr in dem Beruf.

Ich hoffe dass ich das hier alles in eine leserliche Form gebracht habe.

Gruß
Michi

[Elo]

Danke für den Tipp, das könnte auch eine Alternative zum LS sein. Um die beste Lösung zu finden, stellt sich mir die Frage, wie andere das gelöst haben. Oder hat jeder eine eigene Leitung zum Stellantrieb liegen? Oder ihr habt, wie bereits vorgeschlagen, die gesamte Leitung mit 6A LS abgesichert, was bei mir eng werden könnte.