Welchen Präsenzmelder soll ich nehmen?

[concept]

Vermutungen über PM die man nirgends kaufen kann und von denen nichts näheres bekannt ist, nehm ich nicht auf. Wenn er aber kommt, dann ist der bestimmt auch eine Überlegung wert.

Hi Bernhard

Stimme Dir grundsätzlich zu. Habe weiter recherchiert und nichts gefunden. Scheinbar habe ich beim Querlesen zuviel Wunschdenken mit ´reingebracht.

Aber:

1) das Teil ist so geil, das können die doch gar nicht machen, keine KNX-Variante herauszubringen...;-) Muss da wohl mal offiziell anfragen...

2) Schlimmstenfalls könnte man es mit einem Universal- oder Binäreingang ankoppeln, wenn man das (bisher einzigartige) Design unbedingt haben will... (Neben gutem Design gibt es noch einen sehr grossen Erfassungsbereich)

Gruss Heinz

[Der Bernhard]

bei meiner Evaluation vor 6 Monaten bin ich auf den Theben compact office EIB gekommen. Der Busankoppler ist - im Gegensatz zu den Informationen in Deiner Tabelle - schon integriert. Top Teil, funktioniert 1A. WAF 100% wegen der zuverlässigen Funktion.

Da hast du natürlich recht!

Ausserdem meine ich, irgendwo gelesen zu haben, dass mein absoluter Favorit betreffend Optik und der WAF-Knüller schlechtin, der „unsichtbare“ Präsenzmelder Theben HTS PlanoCentro nun auch mit KNX-Schnittstelle herauskommen soll, nur finde ich dazu gerade nichts darüber... ;-(

Vermutungen über PM die man nirgends kaufen kann und von denen nichts näheres bekannt ist, nehm ich nicht auf. Wenn er aber kommt, dann ist der bestimmt auch eine Überlegung wert.

Weiterhin fehlen in Deiner ansonsten tollen Uebersicht die Produkte von ESYLUX, welche mir auch schon wärmstens empfohlen wurden.

Da hast du recht - ich hab diese jetzt ergänzt. Leider verhält es sich (bis auf den einen PM) bei Esylux genauso wie mit B.E.G. - Privatanwender kommen nur sehr schwer (nur über eine Elektrofirma) an diese ran, weshalb Preislisten dazu auch nur schwer zu bekommen sind


So langsam wird die Liste lang - jetzt hab ich schon 35 PM in der Liste

[concept]

Die Frage "Welchen KNX Präsenzmelder soll ich nehmen?" beschäftigt mich gerade und hat auch schon einige hier im Forum beschäftigt.

Hallo Bernhard

bei meiner Evaluation vor 6 Monaten bin ich auf den Theben compact office EIB gekommen. Der Busankoppler ist - im Gegensatz zu den Informationen in Deiner Tabelle - schon integriert. Top Teil, funktioniert 1A. WAF 100% wegen der zuverlässigen Funktion.

Ausserdem meine ich, irgendwo gelesen zu haben, dass mein absoluter Favorit betreffend Optik und der WAF-Knüller schlechtin, der „unsichtbare“ Präsenzmelder Theben HTS PlanoCentro nun auch mit KNX-Schnittstelle herauskommen soll, nur finde ich dazu gerade nichts darüber... ;-(

Weiterhin fehlen in Deiner ansonsten tollen Uebersicht die Produkte von ESYLUX, welche mir auch schon wärmstens empfohlen wurden.

Gruss Heinz

[PeterPan]

Richtig, es geht mir nur um die Helligkeitsmessung. Beim Dimmen mittels PWM (z.B. für LEDs) wird ganz oft ein und ausgeschalten mit einer Frequenz die über der Empfindlichkeit des menschlichen Auges liegen sollte. Ist dieses "Blinken" für den Helligkeitssensor erkennbar oder nimmt der Sensor dies so wie das menschliche Auge war?

Wahrnehmen wird er es schon, aber er wird sicherlich kein Telegramm im 1000stel Sekundenbereich senden. Nein, im Erst. Dont worry. Irrelevant.

Gruss Peter

[Der Bernhard]

Was für ein Hochfrequentes Blinken???? Helligkeitssensoren (Lux) haben überhaupt nix mit den Pyro-Sensoren (Wärmeerkennung/Bewegungserkennung) zu tun.

Richtig, es geht mir nur um die Helligkeitsmessung. Beim Dimmen mittels PWM (z.B. für LEDs) wird ganz oft ein und ausgeschalten mit einer Frequenz die über der Empfindlichkeit des menschlichen Auges liegen sollte. Ist dieses "Blinken" für den Helligkeitssensor erkennbar oder nimmt der Sensor dies so wie das menschliche Auge war?

[PeterPan]

Für mich klang das wie eine Frage ob das die gleichen PM sind. Warum man eine Fernbedienung bei einem PM braucht weis ich auch nicht wirklich, aber das ist mir als unterscheidungsmerkmal zwischen den beiden PM aufgefallen...

Achja da ist mir grad ne Frage dazu eingafellen. Wie träge sind die Helligkeitssensoren bei einem PM (Insbesondere bei PWM - ich will ja nicht, dass das hochfrequente Blinken als Helligkeitsschwankung aufgenommen wird)?

Was für ein Hochfrequentes Blinken???? Helligkeitssensoren (Lux) haben überhaupt nix mit den Pyro-Sensoren (Wärmeerkennung/Bewegungserkennung) zu tun.

[Der Bernhard]

Hoi Kollege..

Nein, ich beziehe mein Wissen nicht aus Bildern, sondern aus Wissen und Erfahrung.

[...]

Wozu man bei einem Präsenzmelder eine Fernbedienung braucht, ist mir schleierhaft. [...]

Für mich klang das wie eine Frage ob das die gleichen PM sind. Warum man eine Fernbedienung bei einem PM braucht weis ich auch nicht wirklich, aber das ist mir als unterscheidungsmerkmal zwischen den beiden PM aufgefallen...

Achja da ist mir grad ne Frage dazu eingafellen. Wie träge sind die Helligkeitssensoren bei einem PM (Insbesondere bei PWM - ich will ja nicht, dass das hochfrequente Blinken als Helligkeitsschwankung aufgenommen wird)?

[makki]

ich kenne keinen Präsenzmelder, der keine 4 Pyrosensoren hätte.

Naja, wieviele Sensoren die jew. haben weiss ich ned, auch relativ egal, aber bei den Merten (und wohl eben auch den BJ - schrieb man hier) kann man 4x90° Sektoren frei sep. parametrisieren. Das funktioniert auch sehr gut..
Köter - mit oder ohne kratzen - gibts bei mir keine, die müssten wenn auch nur von der Selbstschussanlage erfasst werden, damit die Sicherheit gewährleistet ist

Makki

[PeterPan]

Die Merten haben auch 4x90° Sektoren, IMHO Killerfeature, das die BJ das auch können wusste ich allerdings noch nicht..
Makki

Hoi Makki..

ich kenne keinen Präsenzmelder, der keine 4 Pyrosensoren hätte. Die decken aber eben NICHT jeder einen Winkel von 90 Grad ab. Mehr Pyrosensoren plus entsprechende Auswertlogik plus ausgefeiltes Linsensystem ergeben ein zuverlässiges Erkennen von sich nur wenig bewegenden Personen (und nicht Hunden unter z.B. 40 kg, die sich am Ohr kratzen). Es geht hier nicht um Richtfunktechnik, ok?

Gruss Peter

[makki]

Sind aus meiner Sicht sogar noch besser als die angesprochenen Merten PMs.
Vorteil: die BJ haben 4 Segmente...

Die Merten haben auch 4x90° Sektoren, IMHO Killerfeature, das die BJ das auch können wusste ich allerdings noch nicht..

Wozu man bei einem Präsenzmelder eine Fernbedienung braucht, ist mir schleierhaft.

Das ist mir allerdings auch schleierhaft, 100% Ack. Mit der FB sollte man wenn dann andere sinnvolle KNX-Funktionen bedienen können (nicht die des PM - das geht mit den genannten AFAIK durch die Bank nicht) und IR ist lapsig ausgedrückt IMHO eh eher Mumpitz..
Zielen+treffen+zufall, das hat nichts mit Smart zu tun..

Makki

[PeterPan]

...Das verlinkte Foto ist der PM vom Eibmarkt. Du beziehst die Gleichheit von MDT und Züblin PM nur auf das Aussehen, oder? Zumindest find ich beim MDT keinen Text der über eine IR Bedineung und Master/Slave handelt...

Hoi Kollege..

Nein, ich beziehe mein Wissen nicht aus Bildern, sondern aus Wissen und Erfahrung.

Fernbedienungen finde ich gut (Was ich gut finde von Al Bundy): Bei mir am Tisch liegen momentan 4 Stück. Ich hasse Kabel auf dem Fussboden (wenige wissen warum, muss ein Jugenderlebnis sein), verabscheue Taster (das ist bekannt, speziell Plastik), aber eigentlich hasse ich auch Fernbedienungen.

Wozu man bei einem Präsenzmelder eine Fernbedienung braucht, ist mir schleierhaft. Ja, man könnte ihn auf "Dauerlicht" schalten. Aber das geht doch auch via KNX-Verriegelung (Logik). Noch so eine fuxxing Fernbedienung irgendwo, wo keiner weiss, wo die grad ist und für was und wenn man die braucht ist die Batterie leer! Es gibt dafür einen netten Ausdruck in der Schweiz: "Chureschiisdreckch". Aber das ist meine Meinung. Andere finden Fernbedienungen ganz toll.

Die Liste ist auf jeden Fall spitzenklasse!

Wird einigen Herstellern bzw. den Produktmanagern so ausführlich nicht bekannt sein. Geil!

Gruss Peter

[Der Bernhard]

So nach dem Osterurlaub bin ich auch wieder im Lande

Der ECO-G SCN-PM360K.01 ist von MDT. Ist der gleiche wie Züblin. Und der gleiche wie der hier. Kommt der von EIBMarkt? Entwickler ist auf jeden Fall ganz wer Anderes.

http://img337.imageshack.us/img337/876/imgp6797.jpg

Auf jeden Fall ist das Teil schwer zu empfehlen. Nicht nur weil wir es im Programm haben, aber weil wir es halt im Programm haben :-) Warum wohl?

Katalog kommt auf der L&B.

Aha, der PM wird schon geführt - aber die Pressemeldung dazu ist noch nicht freigeschalten

Das verlinkte Foto ist der PM vom Eibmarkt. Du beziehst die Gleichheit von MDT und Züblin PM nur auf das Aussehen, oder? Zumindest find ich beim MDT keinen Text der über eine IR Bedineung und Master/Slave handelt.


So und wie immer wenn sich was neues ergeben hat, gibt es jetzt wieder eine aktualisierte Tabelle. Jetzt lassen sich auch die PM-Bilder nach dem Typ sortieren.

[DJ.Picasso]

Hi,

habe die Busch-Jäger 6131-xx-102 teilweise im Einsatz (wurden bisher noch nicht genannt).

Sind aus meiner Sicht sogar noch besser als die angesprochenen Merten PMs.
Vorteil: die BJ haben 4 Segmente, die sich einzeln aktivieren und deaktivieren lassen um somit Räumlichkeiten in unterschiedliche Bereiche aufzuteilen. Außerdem braucht man dadurch nicht unbedingt Bereiche des PMs abdecken.

Ciao
Der DJ

[PeterPan]

Übrigens:

Es gibt ZWEI von den Präsenzmeldern:

1. Einen mit Hellikeitssensor
2. Einen mit Helligkeitsregelung

Der eine kostet soweit ich das noch auswendig weiss 168 und der andere 188. Aber man gucke in den Katalog (nein, in die Preisliste).

Gruss Peter

[PeterPan]

Die Frage "Welchen KNX Präsenzmelder soll ich nehmen?" beschäftigt mich gerade und hat auch schon einige hier im Forum beschäftigt.

Um der Antwort einen Schritt näher zu kommen hab ich alle KNX Präsenzmelder dich ich finden konnte in eine Liste (siehe Anhang) mit Vergleichskriterien geschrieben. Diese PM incl. Busankoppler sind nach Herstellerpreis geordnet (Orange Eibmarktpreis incl. 19% MwSt). Rote Felder besitzen einen defaultwert.

Welche Kriterien sprechen für oder gegen einen bestimmten PM?
* WAF (Größe und Aussehen)
* Betriebsmodus Schalten, Helligkeitsübermittlung oder Helligkeitsregelung
* Ausreichender Erfassungsbereich bzw. Master/Slave PM
* Preis

Fallen euch noch Kriterien ein bzw. auf was würdet ihr besonders Wert legen?
Änderungen und Ergänzungen zu der Excelliste sind jederzeit willkommen.

Gruss
Der Bernhard


@PeterPan: In deinem Praxisbeispiel würdest du Präsenzmelder Eco-G SCN-PM360K.01 für 188 Euro verbauen. Leider finde ich unter der Typenbezeichnung bei Google nur deine Beschreibung und beim Stammtischchat konnte mir auch keiner weiterhelfen. Kannst du mir sagen um welches "Sonderprodukt" es sich handelt, eventuell mit einem Link?

Hoi Kollege..

GEILE Liste!!! Superstark!

Der ECO-G SCN-PM360K.01 ist von MDT. Ist der gleiche wie Züblin. Und der gleiche wie der hier. Kommt der von EIBMarkt? Entwickler ist auf jeden Fall ganz wer Anderes.

http://img337.imageshack.us/img337/876/imgp6797.jpg

Auf jeden Fall ist das Teil schwer zu empfehlen. Nicht nur weil wir es im Programm haben, aber weil wir es halt im Programm haben :-) Warum wohl?

Katalog kommt auf der L&B. Ist scho wieder Weihnachten?

Gruss Peter