Zutrittssystem (Motorschloss, Türkontakte usw.)

[makki]

Da muss ich doch gleich mal fragen: gilt die Tüt beim GU Security als verriegelt oder nur zugezogen?

Das ist wiederum so eine Frage, deren Antwort man sich nicht aus dem Forum sondern schriftlich von der eigenen Versicherung holen sollte..

Meine Haustür mit GU Secury Automatic gilt als "versicherungstechnisch wie abgeschlossen" oder verriegelt oder wie auch immer man das nennt (worin, in der Wortwahl, vermutlich auch die differenzen mit Shotokan entstehen - ich bleibe jetzt mal Laie: wenn meine Versicherung "zugesperrt" sagt ists für mich gut und verschlossen=verriegelt. fertig.. Der Unterschied zwischen verriegelt, zugezogen, WK2&3 etc. interessiert mich dann ehrlichgesagt nicht mehr so wirklich [ich weiss trotzdem, dass es da Unterschiede gibt!] - wenn man rein will, kommt man das auch, alles eine Frage der Mittel..)
Solange dabei die Einsatzspuren eines dicken Brecheisens, Mittelklasse-Panzers o.ä. sichtbar sind: Ok. Ist so, wer mit 100k€ Werkzeug anrückt darf wohl meinen 1k€ Samsung TV und mein Notebook mit verschlüsselter Platte mitnehmen
Solange er mich nicht aufweckt ist mir das ehrlichgesagt sogar wurscht, man will eh immer den nächstgrösseren TV, der dann nur noch 1/2 kostet
Und wiegesagt: ganz - 100% - verhindern kann man es eh nicht. Wir sprechen hier immer nur von der Verringerung von Wahrscheinlichkeiten.
Wenn "er" wirklich "rein will" lauert er mir ganz einfach vor der Haustür auf und hält mir ein Messer oder sonstwas an die Kehle - dann brauch ich nicht nur eine WK08/15-Haustür sondern dazu einen Bodyguard.. Und den könnte man dann auch ausschalten, also lieber zwei.. usw..
Ist wie in der IT-Security (wo ich tätig bin) auch: Bedrohungspotential & notwendige Maßnahmen sind hier - wie immer - abzuwägen.
(allerdings gibt es in beiden Bereichen - virtuell wie real - ein "Potential-unabhängiges, zufälliges" Risiko über dessen Schwelle man sich deutlich halten sollte! Das ist mit einer halbwegs ordentlichen Haustür und dem GU aber IMHO im realen auch Leben gegeben..)

Makki

P.S.: Vielleicht versuche ich auch deswegen seit 15J, das einfach alle Kunden immer halbwegs glücklich sind, um WK3+ und Bodyguard einzusparen

[gunnar]

Da muss ich doch gleich mal fragen: gilt die Tüt beim GU Security als verriegelt oder nur zugezogen?

Meine gilt als WK2 verriegelt.

-Gunnar

[ets3-user]

Da muss ich doch gleich mal fragen: gilt die Tüt beim GU Security als verriegelt oder nur zugezogen?
Wenn das Versicherungstechnisch als verriegelt gilt reicht das ja. Ich als Einbrecher würde eh mein Glück an einem Fenster probieren als an einer ziemlich massiven Eingangstür

[Shotokan71]

Gut, und den willst Du elektrisch aufmachen ??
Naja, das leben ist kein Ponyhof, man kann nicht alles haben.. Für den Zweck ist draussen ggfs. eine Mobotix (auf die ich nicht schaue bevor ich die Tür öffne, so wild ists hier auch wieder nicht)

Nein Makki, ICH will damit gar nichts machen. Die Frage wurde hier gestellt: https://knx-user-forum.de/96827-post5.html Mein Wunsch ist es nur, und dazu dient ja dieser Forumsbeitrag, die unterschiedlichen Motorschlossprodukte mit ihren Möglichkeiten, sowie Vor- und Nachteilen zu beschreiben. Wie man bei Dir sieht, sind diese Unterschiede vielen nicht geläufig. Aber sie sind wesentliche Entscheidungskriterien für eine schlecht, gute oder sehr gute Produktauswahl. Wenn es Dich nicht im Detail interessiert und Du meinst mit Deiner Lösung die richtige Entscheidung gefunden zu haben, so ist das ok.

Ich weiss nicht was Du für ne Haustür hast, aber bevors meine so verzieht, das die nicht mehr ausfahren friert eher die Hölle zu..
Ich kleb da auch keine Kaugummis rein, warum sollte ich das tun Wenn ich einen Kaugummi in den Zylinger schiebe kann ich vermutlich auch nicht mehr aufsperren

In Sicherheitsbereichen werden halbmotorische Schlösser, die nur über Federchen verriegeln wenn überhaupt, immer seltener eingesetzt. Sie sind seit der Herstellbarkeit von vollmotorischen Schlössern mittlerweile die 2. Wahl, da die Fallenriegel von jedem Laien kinderleicht gegen Ausfahren blockiert werden können UND das noch nicht mal jemand feststellen kann. Die Türe ist dann nicht mehr verriegelt!

Definitionssache. Eine ganz einfache, autark und selb verrigelnde Mechanik mit jederzeitiger Fluchtmöglichkeit finde ich "sicherer".

Ok, das sieht die Fachwelt der Sicherheitsunternehmen mittlerweile ganz anders als Du.

Aber ums kurz zu machen, ich bin dann wohl eher der WK2-Typ bzw. würde ich die Nachteile eines zufahrenden Motorschlosses nicht in Kauf nehmen wollen..

Da geb ich Dir (mittlerweile) recht, bleib einfach schön bei dem was Du hast, auf dem Land reicht so eine Lösung.

Wenn ich mir meine Haustür und die Terassentüren anschaue, weiss ich jedenfalls, wo ich reingehen würde.

Dann solltest Du diese Türe besser sichern, sonst macht Deine Eingangstüre, mit welchem Schloss auch immer, wenig Sinn! Es gibt sehr effektive Nachrüstischerungen für Terrassentüren.

Wie in einem anderen thread kürzlich angemerkt: das einzige womit ich wirklich ein Problem habe, ist wenn spur/lautlos eingebrochen werden kann.
Der Rest ist dann definitionssache, vom Lockpicking bis zur Panzerfaust.

Mach Dir nichts vor: Wenn es nur darum geht bau überall nur dein Standard-Schloss ein, damit kannst Du auch versicherungskonform abschließen.

Ja. Trotzdem stimmt es so nicht, das man das GU Secury Automatic (ohne Haken&Ösenoptionen) nicht elektrisch entriegeln kann.

Makki, Du antwortest immer nachts wenn Du anscheinend schon sehr müde bist, und liest dann die Texte zum Teil nicht mehr richtig durch, auf die Du antwortest.

Ich habe gesagt, dass das GU-Secury Automatic NICHT MOTORISCH VERRIEGELN kann! Und das ist auch so! Es kann nur motorisch entriegeln!

Ich bin jedenfalls sehr zufrieden damit, weil äusserst komfortabel, einfach und für mich "sicher" genug.

Glückwunsch, dann ist ja für Dich alles paletti! :-)

[makki]

Wo hast du die "desaströse Kritiken" gefunden?

Stiftung Warentest, Gurgeln, bisschen lesen bei den Sport-Lockpickern
Die haben übrigens auch Schlüssel mit iButton dran, will aber nicht wissen was dafür aufgerufen wird..

Sperrbügel: Ist eine optional erhältliche,

Gut, und den willst Du elektrisch aufmachen ??
Naja, das leben ist kein Ponyhof, man kann nicht alles haben.. Für den Zweck ist draussen ggfs. eine Mobotix (auf die ich nicht schaue bevor ich die Tür öffne, so wild ists hier auch wieder nicht)

nur unter günstigen Einbausituationen eventuell ausfahrende Fallenriegel!

Ich weiss nicht was Du für ne Haustür hast, aber bevors meine so verzieht, das die nicht mehr ausfahren friert eher die Hölle zu..
Ich kleb da auch keine Kaugummis rein, warum sollte ich das tun Wenn ich einen Kaugummi in den Zylinger schiebe kann ich vermutlich auch nicht mehr aufsperren

Vollmorische Schlösser (Fuhr-Multitronic, KFV-Genius, Winkhaus-BlueMotion) sind logischer Weise wesentlich sicherer,

Definitionssache. Eine ganz einfache, autark und selb verrigelnde Mechanik mit jederzeitiger Fluchtmöglichkeit finde ich "sicherer".

Aber ums kurz zu machen, ich bin dann wohl eher der WK2-Typ bzw. würde ich die Nachteile eines zufahrenden Motorschlosses nicht in Kauf nehmen wollen..
Wenn ich mir meine Haustür und die Terassentüren anschaue, weiss ich jedenfalls, wo ich reingehen würde.
Wie in einem anderen thread kürzlich angemerkt: das einzige womit ich wirklich ein Problem habe, ist wenn spur/lautlos eingebrochen werden kann.
Der Rest ist dann definitionssache, vom Lockpicking bis zur Panzerfaust..

Alles verstanden?

Ja. Trotzdem stimmt es so nicht, das man das GU Secury Automatic (ohne Haken&Ösenoptionen) nicht elektrisch entriegeln kann.
Ich bin jedenfalls sehr zufrieden damit, weil äusserst komfortabel, einfach und für mich "sicher" genug.

Makki

[Shotokan71]

Deswegen sagte ich es, "Sperrbügel" sagt mir nichts, ich bin in die Geheimsprache der Haustüren nicht eingeweiht


Ich habe das GU Secury Automatic..

Ok Makki, ich erklär es noch mal detaillierter, alles andere verwischt die ganz wesentlichen Funktions- und Sicherheitsunterschiede zu stark...:

Sperrbügel: Ist eine optional erhältliche, am Schloss integrierte Fangvorrichtung, die sicherstellt, dass der Türflügel nur einen Spalt weit (5-15cm) geöffnet werden kann. Es ersetzt auf viel elegantere Art die von früher her bekannte vorlegbare Kette.

Verriegelungsunterschiede: "Vollmotorisch / Halbmotorisch" & "Fallenriegel / Schwenkhakenriegel"

GU-Fallenriegel: GU hat kein Automatikschloss mit HAKENRIEGELN! Dieses GU-Schloss von dem Du sprichst kann nicht motorisch abschließen! Das was Du da oben und unten an Deinem Schloss siehst, sind zwei über schwache Federchen, nur unter günstigen Einbausituationen eventuell ausfahrende Fallenriegel! Diese Fallenriegel können bei Türaufbrüchen recht schnell überwunden werden, da sie nur in 2 Achsen Aufbrüche verhindern. Dein Secury hat also definitiv keinen Haken! Bei minimalem Türverzug funktioniert das ganze mechanisch-automatisch Prinzip nicht mehr, da die schwachen Fallenfederchen die Fallenriegelelemente nicht gegen den Dichtungsdruck oder Verzug ausfahren können. Kleb mal ein Kaugummi in das Loch in den dein Fallenriegel einfährt - schon funzt das Ding nicht mehr! Habs selber schon getestet :-(

Zudem fährt der Mittenriegel beim GU auch nicht motorisch aus oder ein. Das geht nur wie gehabt über den mechanischen Schlüssel. Schau es Dir doch mal etwas genauer an...

Vollmorische Schlösser (Fuhr-Multitronic, KFV-Genius, Winkhaus-BlueMotion) sind logischer Weise wesentlich sicherer, da die Riegelelemente immer motorisch (und nicht nur federnd!) aus- und eingefahren werden.

Bei vollmotorischen Motorschlössern gibt es zudem, aufgrund des doppeltwirkenden motorischen Verriegelungsprinzips, wesentlich sicherere Verriegelungselemente: die Schwenkhakenriegel, oder sogar eine Kombination aus Schwenkhakenriegel + Fallenriegel die eine Aufbruchssicherung in allen 3 Achsen bewirken!

Nur damit schafft man bei Einbruchprüfungen sichere WK3-Einbruchswerte. Mit Fallenriegeln ist bereits bei WK2 Schluss.

Alles verstanden?

Shotokan

[MarkusL]

P.S.: Hab mir als paranoider übrigens kürzlich endlich mal nen gescheiten Schliesszylinder (EVVA 3KS - nachdem die Abus z.B. ja meist desaströse Kritiken bekommen) besorgt, der ist so schön spacig&mechanisch, das ich wieder besonders gut schlafe

Moin Makki,

Bist du schon wach? ;-) ;-)

Ich suche auch gerade einen wirklich vernünftigen&sicheren Zylinder für mehrere Türen.
Wie bist du auf EVVA gekommen? 3KS sieht sehr interessant aus.
Gibt es sinnvolle Vergleiche der Hersteller? (ABUS, DOM, EVVA, Wilka, BKS,...)
Wo hast du die "desaströse Kritiken" gefunden?

Danke!

[makki]

Du sagst, dass stimmt so nicht und kennst dabei den GU-Sperrbügel gar nicht?!? *staun*

Deswegen sagte ich es, "Sperrbügel" sagt mir nichts, ich bin in die Geheimsprache der Haustüren nicht eingeweiht

Beim GU Secury-Automatik kannst Du über den Motor weder die Fallenriegel ausfahren

Ich habe das GU Secury Automatic.. Ob mit oder ohne Sperrbügel kann ich Dir beim besten willen nicht sagen, aber wenn ich es zuziehe/drücke/whatever verriegeln (versicherungstechnisch "verschlossen"!) mechanisch zwei "Haken" die man auch so direkt nicht zurückdrücken o.ä. kann.
Per Zylinder, Drücker innen (Feuer?) oder eben Motor wird ganz einfach wieder geöffnet; finde ich perfekt..

Den Sperrbügel, den ich vermutlich dann wohl nicht habe, braucht man wofür (?)
Zu ist zu, auf gehts manuell und elektrisch, fertig.

Makki

P.S.: Hab mir als paranoider übrigens kürzlich endlich mal nen gescheiten Schliesszylinder (EVVA 3KS - nachdem die Abus z.B. ja meist desaströse Kritiken bekommen) besorgt, der ist so schön spacig&mechanisch, das ich wieder besonders gut schlafe

[Shotokan71]

Also für das GU Secury-Automatik stimmt das so nicht! Es wird mechanisch&automatisch 3fach verriegelt und motorisch (oder eben von aussen manuell mit Schlüssel manuell) entriegelt.
Den Sperriegel kenne ich nicht, wüsste aber auch nicht, zuwas das dann noch gut sein sollte..

Makki

Makki,

Du sagst, dass stimmt so nicht und kennst dabei den GU-Sperrbügel gar nicht?!? *staun*

Ich sage Dir noch mal: Es ist so wie ich sage!

Beim GU Secury-Automatik kannst Du über den Motor weder die Fallenriegel ausfahren, noch den manuell vorgeschlossenen Sperriegel über den Motor einfahren!!!

Das Ausfahren der Fallenriegel geschieht lediglich über Federn, nicht über den Motor.

Das Einfahren des Sperrbügels funktioniert nur über einen normalen mechanischen Schlüssel, aber ebenfalls nie über den Motor!

Der Motor kann bei GU Secury-Automatik nur die Fallenriegel zurückziehen, mehr nicht.

[volvog]

Bin auch noch auf der Suche nach einer entsprechenden Lösung. Als Schloss habe ich ein Winkhaus EAV. Aber die Ansteuerung.

Habe mir gerade das von Hardy Hard genannte IPAS angeschaut - aber da liegt ja der KNX bis draußen und die Verschlüsselung findet nur im Kartenleser selber statt. D.h., wenn ich mir so ein Ding kaufe, kann ich genau das KNX-Telegramm untersuchen und danach dann sämtliche Türen die damit ausgestattet sind in Null-komma-Nix öffnen?!?

Viele Grüße,
Volker

[makki]

Also für das GU Secury-Automatik stimmt das so nicht! Es wird mechanisch&automatisch 3fach verriegelt und motorisch (oder eben von aussen manuell mit Schlüssel manuell) entriegelt.
Den Sperriegel kenne ich nicht, wüsste aber auch nicht, zuwas das dann noch gut sein sollte..

Makki

[Shotokan71]

Es scheint Hoffnung aufzukeimen. Bei Gretsch-Unitas bin ich fündig geworden. Ich habe in einem PDF G.U-SECURY A-Öffner mit Sperrbügel entdeckt. Womöglich wird das meine Lösung werden.

Dieser GU-Sperrbügel hat den entscheidenden Nachteil, dass du ihn von außend kommend über deine Zutrittskontrolle (ZUKO) / den Motor nicht einfahren kannst! Du musst also trotz Motorschloss und Zutrittskontrolle doch wieder einen mechanischen Schlüssel mitschleppten, was ich unpraktisch und unsinnig finde.

Das einzige Motorschloss was auch diesen Punkt bis zum Ende durchdacht hat, ist derzeit das 881 Multitronic von Fuhr.

Wenn meine Kinder abends den Sperrbügel von innen vorlegen, und ich komme ohne mechanischen Schlüssel nach hause, komme ich trotzdem rein! Beim GU-Schloss musst du alle aus dem Bett klingeln, oder darfst draußen übernachten ;-)

So läuft es bei mir, wenn die liebe Familie den Sperrbügel mal von innen vorgelassen hat: Ich gebe bei meinem Motorschloss über meine ZUKO einen Öffnungsimpuls --> es entriegelt motorisch --> ich ziehe die Türe auf und hänge im Sperrbügel, ok --> ich schließe die Türe wieder, das Motorschloss verriegelt erneut --> ich öffne noch mal motorisch über die ZUKO und bin drin! Ganz ohne den alten mechanischen Schlüssel, den ich ja gerade ersetzen will. Der Motor kann also den Sperrbügel einziehen!!! Das geht bei dem anderen Schloss nicht.

Hier siehst du einen bekannten ALU-Türenbauer der das 881-Motorschloss in Kombination mit dem Sperrbügel anbietet:
ePaper - Kompotherm Gesamtkatalog 2010

Das Thema wurde übrigens schon mal diskutiert:
https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...reinbar-2.html

Ich hoffe, das hilft Dir einen guten Schritt weiter...

[Hardy Hard]

Chip-Kartenleser und Transponder-Kartenleser direkt am KNX

Schau hier mal rein:
Chip-Kartenleser und Transponder-Kartenleser direkt am KNX
IPAS - Building Intelligence

[kisenberg]

Es scheint Hoffnung aufzukeimen. Bei Gretsch-Unitas bin ich fündig geworden. Ich habe in einem PDF G.U-SECURY A-Öffner mit Sperrbügel entdeckt. Womöglich wird das meine Lösung werden.

[kisenberg]

So wie ich es sehe, fahre ich am flexibelsten mit einer simplen und kostengünstigen Lösung namens KeyMatic: Herkömmliche Tür mit beliebigen Schliesssystem und Sperrbügel einbauen, KeyMatic IQ aufsetzen und gut ist. Die Ansteuerung der Fernbedienung wird per Schaltaktor gelöst.
Hat schon jemand eine derartige Lösung im Einsatz?