MDT PM schaltet Licht AN, obwohl Lux Ist- über Sollwert

[hjk]

Deaktivierung "nicht verwenden" oder ein entsprechend hohe Schwelle, sodass er nur ausschaltet, wenn Licht und ausreichend Tageslicht da sind. Das Tageslicht muss so hoch sein, dass die Einschaltschwelle überschritten ist.

[ArPa]

Die übliche Einstellung ist z.B. Aktivierung <400lux, Deaktivierung "nicht verwenden". Dann schaltet das Licht bei Bewegung ein, wenn es weniger als 400 Lux sind. Nun geht das Licht an und es sind schnell mal 600 lux. Deshalb benutzt man in der Regel die Deaktivierung nicht. Der Abstand von 100 lux ist zu knapp. Damit geht das Licht an, die Helligkeit geht über 500 lux und es geht wieder aus und es ist zu dunkel. Der Abstand sollte min 200 lux oder die Deaktivierung abgeschaltet sein.

So richtig verstehe ich das aber auch noch nicht bzw. habe vielleicht sogar noch ein anderes Problem?

Habe hier den SCN-G360D3.01, also ohne Konstantlichtregelung. Jetzt stelle ich z.B. eben die erwähnte Aktivierung auf 400 Lux. Licht geht an. Deaktivierung steht auf "nicht verwenden". Durch das eingeschaltete Licht sind wir aber dann ja z.B. wieder bei 600 Lux.

Bedeutet das nicht, dass der Sensor jetzt aus ist? Was ja zur Folge hat, dass keine Präsenz mehr erkannt wird und das Licht nur für die Dauer der Nachlaufzeit an bleibt, kurz aus geht um danach bei Präsenz wieder an zu gehen, weil ja wieder unter 400 Lux. Habs heute nicht mehr testen können, mache ich morgen aber von der Theorie müsste ich doch eben das Verhalten bekommen, oder?

Wie löst ihr denn sowas? Also Überschreitung der Lux aber dennoch weiter erfassen. Oder mache ich da zu später Stunde einen Denkfehler?

[uwe1]

Ah, ok ... DANKE!

[hjk]

Mindestwert? ... Dimm-Mindestwert vom LED-Controller? Der ist ja 1%. Bei mir regelt die KLR bis 0% = Abschalten runter.
Aber wie soll der PM denn den Sensor abschalten, wenn er nicht abschalten darf?
Ich nehme eher an, dass mit dem Runterregeln/Abschalten durch die KLR auch der Sensor abgeschaltet wird, richtig? ... denn sonst bliebe der ja immer aktiv, und würde wieder dauernd helligkeitsunabhängig schalten.

Gemeint ist in der KLR: Regler schaltet Licht aus = gesperrt, das ist der Normalfall.

[uwe1]

Bei der KLR ist die übliche Einstellung "nicht abschalten", dann regelt die KLR nur auf den Mindestwert runter.

Mindestwert? ... Dimm-Mindestwert vom LED-Controller? Der ist ja 1%. Bei mir regelt die KLR bis 0% = Abschalten runter.
Aber wie soll der PM denn den Sensor abschalten, wenn er nicht abschalten darf?
Ich nehme eher an, dass mit dem Runterregeln/Abschalten durch die KLR auch der Sensor abgeschaltet wird, richtig? ... denn sonst bliebe der ja immer aktiv, und würde wieder dauernd helligkeitsunabhängig schalten.

In deiner Kombination mit Tag/Nacht und KLR wäre es sinnvoll, wenn die Aktivierung für Tag und Nacht unterschiedlich einstellbar wäre.
Kommt leider erst in der nächsten Version.

Reicht mir ... schön wäre auch, wenn der Bewegungsfilter (kurze Bewegungen filtern) für Tag und Nacht jeweils separat einstellbar wäre .... und - wie gesagt - vor allem auch Sollwert KLR bis runter gegen 0 lx ;-)

VIELEN DANK nochmal ... das hat mich wieder ein ganzes Stück weiter gebracht!

Ach und ... das "Problem", dass das Licht nachts AN geht, obwohl es im Raum heller als Sollwert ist, kommt ja in der Praxis eigentlich nicht vor, da es ja nachts idR immer ganz dunkel ist ;-)

[hjk]

Beim LICHTKANAL wirken die Werte zur Sensoraktivierung bzw. -deaktivierung wie die Schwellwerte + Hystese.
Wenn hier "helligkeitsunabhängig" parametriert wurde, schaltet das Licht IMMER AN/AUS, egal, wie hell/dunkel es ist.
Erst wenn ich diese Sensor-de-aktivierungs-(Schwell)werte (zb auf <400lx=aktivieren und zb > 500lx=DEaktivieren ... die Differenz von 100 entspricht der Hystese) anpasse, bleibt bei "heller" das Licht aus.

Wenn ich nun noch die KLR nutze, sollte/muss ich den Sensor-de-aktivierungs-(Schwell)wert dem KLR-Helligkeits-Sollwert anpassen, weil sonst das Licht oberhalb des Sollwertes immer wieder ungewollt AN - und nach Regelung - wieder AUS geht.
hjk
In Eurer Kurzanleitung PM als KLR wird der Sensor-de-aktivierungs-(Schwell)wert mit 2.000 und "nicht verwenden" angegeben ... wäre dann nicht ganz sinnvoll.
Und:
-> Warum wirkt der Sollwert nicht automatisch gleichzeitig als Schwellwert? ... gibt es einen Grund warum das Licht AN gehen sollte, obwohl der heller ist, als der Sollwert (ggf. aus dem gewerblichen Anwendungsbereich)?
Oder
-> Warum gleicht der PM nicht erst IST-Wert mit SOLL-Wert ab BEVOR er AN schaltet?

Die übliche Einstellung ist z.B. Aktivierung <400lux, Deaktivierung "nicht verwenden". Dann schaltet das Licht bei Bewegung ein, wenn es weniger als 400 Lux sind. Nun geht das Licht an und es sind schnell mal 600 lux. Deshalb benutzt man in der Regel die Deaktivierung nicht. Der Abstand von 100 lux ist zu knapp. Damit geht das Licht an, die Helligkeit geht über 500 lux und es geht wieder aus und es ist zu dunkel. Der Abstand sollte min 200 lux oder die Deaktivierung abgeschaltet sein.

Bei der KLR ist die übliche Einstellung "nicht abschalten", dann regelt die KLR nur auf den Mindestwert runter. Dann entfällt das häufig störende Abschalten.
Der Schwellwert und der Regelwert sind unabhängige Parameter.

Wofür verwendet ihr den Schwellwertschalter bzw. die "Meldefunktion Präsenz"?

Damit kann man Bewegung in einem Büro melden, z.B. Pforte, wenn keiner da sein sollte. Es ist eine Meldefunktion.

Der Schwellwertschalter kann z.B. eine kleine Hintergrundbeleuchtung z.B. Schrankwand schalten oder was auch immer.
Die Anwendungen sind vollkommen unterschiedlich.

In deiner Kombination mit Tag/Nacht und KLR wäre es sinnvoll, wenn die Aktivierung für Tag und Nacht unterschiedlich einstellbar wäre.
Kommt leider erst in der nächsten Version. Meist wird es so gemacht, dass tagsüber z.B. Dimmwert 100% gesendet wird und nachts 5%.
Die KLR ist eher in Büros und nur mit einem Level in Betrieb.

[spassbird]

Uwe nutzt die Konstantlichtregelung anstelle der normalen PM-Funktion.

Ja das hatte ich gelesen. Ich erwarte aber auch bei der KLR, dass er die PM Funktion nutzt und wenn es zu hell ist, eben nicht den Lichtkanal schaltet.
Alles andere wie Präsenz und HLK kann er ja machen, aber Licht an, damit es noch heller wird, würde ich auch nicht wollen.
Es sei denn, es sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe, bei denen es nicht vorgesehen ist, dass sie sich gegenseitig beeinflussen.
Quasi als vollkommen unabhängige Funktionen

[spassbird]

Meldefunktion Präsenz ist leicht erklärt.

Vllt will man ja wissen was abgeht, auch wenn der Lichtkanal z.B. gesperrt ist.
Da kannste sehen ob wer durch die Gegend schleicht obwohl Du nicht zu hause bist.

Auf den Rest bin ich auch gespannt :-D

Aber war das nicht genau das Problem was der TE hat, dass er einen Lichtwert eingestellt hat?

Uwe nutzt die Konstantlichtregelung anstelle der normalen PM-Funktion.

[uwe1]

Es besteht nur die Möglichkeit den Sensor nachts über 100 Lux (Schwellwertschalter und Logik) zu sperren.
...
Ist aber nicht ganz einfach, ...
...
Direkt in der Applikation wird das leider erst in der nächsten Generation (Mitte des Jahres) wie gewünscht funktionieren.

Danke hjk, aber das ist mir wirklich zu kompliziert ;-)

Mal schaun, ob ichs richtig verstanden habe ...

Beim LICHTKANAL wirken die Werte zur Sensoraktivierung bzw. -deaktivierung wie die Schwellwerte + Hystese.
Wenn hier "helligkeitsunabhängig" parametriert wurde, schaltet das Licht IMMER AN/AUS, egal, wie hell/dunkel es ist.
Erst wenn ich diese Sensor-de-aktivierungs-(Schwell)werte (zb auf <400lx=aktivieren und zb > 500lx=DEaktivieren ... die Differenz von 100 entspricht der Hystese) anpasse, bleibt bei "heller" das Licht aus.

Wenn ich nun noch die KLR nutze, sollte/muss ich den Sensor-de-aktivierungs-(Schwell)wert dem KLR-Helligkeits-Sollwert anpassen, weil sonst das Licht oberhalb des Sollwertes immer wieder ungewollt AN - und nach Regelung - wieder AUS geht.
hjk
In Eurer Kurzanleitung PM als KLR wird der Sensor-de-aktivierungs-(Schwell)wert mit 2.000 und "nicht verwenden" angegeben ... wäre dann nicht ganz sinnvoll.
Und:
-> Warum wirkt der Sollwert nicht automatisch gleichzeitig als Schwellwert? ... gibt es einen Grund warum das Licht AN gehen sollte, obwohl der heller ist, als der Sollwert (ggf. aus dem gewerblichen Anwendungsbereich)?
Oder
-> Warum gleicht der PM nicht erst IST-Wert mit SOLL-Wert ab BEVOR er AN schaltet?

Eine weitere Möglichkeit den PM zu nutzen ist:
- Der SCHWELLWERTSCHALTER. Dieser wird helligkeitsabhängig über "Wert für Schalten" + Hystese parametriert. Hiermit kann man - unabhängig - von der Lichtgruppe irgend etwas anderes AN oder AUS SCHALTEN (Dimmen absolut geht nicht).
- Die "Meldefunktion Präsenz", die helligkeitsUNabhängig irgend etwas AN/AUS SCHALTEN kann.
- Der HLK-Kanal, der - ebenfalls helligkeitsUNabhängig - die HLK regelt.

LICHT-Kanal für Licht und HLK-Kanal für HLK ist klar.
Wofür verwendet ihr den Schwellwertschalter bzw. die "Meldefunktion Präsenz"?

PS:

Kann natürlich auch sein, dass ich was entscheidendes überlesen habe..

Wenn Volkers "Schaltschwelle" als "Schwellwert" agiert, dann passt das ja.
Bei mir war/ist es so, dass der SOLL-Wert der KLR eben KEIN Schwellwert ist, und mein "Sensor-de-aktivierungs-(Schwell)wert" ÜBER meinem SOLL-Wert liegt, und der PM deshalb erst mal geschaltet hat, und dann erst geregelt und wieder ausgeschaltet hat ... wenn ich das richtig verstanden habe ;-)

[spassbird]

Genau, wobei meine Schaltschwellen so im Bereich 40 -100 Lux liegen. Wenn's sowieso hell ist möge das Licht bitte ausgeschaltet bleiben.

Aber war das nicht genau das Problem was der TE hat, dass er einen Lichtwert eingestellt hat? Obwohl der Melder einen höheren Lichtwert erkennt,
schaltet er doch das Licht dennoch ein und der TE weiss nicht warum.
Kann natürlich auch sein, dass ich was entscheidendes überlesen habe..

Aber auch wenn ich die "normale" präsenzgesteuerte Lichtschaltung nutze, ist dieses "Problem" nicht weg ... denn wenn ich die "Sensor Aktivierung bei Unterschreitung von" auf "2.000 Lux (helligkeitsunabhängig)" (= Standardwert) setze, würde die "normale" präsenzgesteuerte Lichtschaltung das Licht AUCH bei hellstem Tag andauernd AN schalten, richtig?

So hohe Werte würde ich zur Lichtsteuerung nicht parametrieren, sondern eher etwas um 100 Lux oder weniger.
Helligkeitsunabhängiges Schalten (für andere Zwecke) würde ich dann auf einen anderen Kanal legen, wenn der PM das kann.

Erst wenn ich den Sensor unter 400 Lux aktiviere (bzw. über 400lx DE-aktiviere), wird das Licht (egal ob mit oder ohne KLR) über 400lx nicht AN geschaltet, richtig?

Genau, wobei meine Schaltschwellen so im Bereich 40 -100 Lux liegen. Wenn's sowieso hell ist möge das Licht bitte ausgeschaltet bleiben.

[hjk]

Es besteht nur die Möglichkeit den Sensor nachts über 100 Lux (Schwellwertschalter und Logik) zu sperren.
Dann benutzt man tagsüber den eingestellten Wert von 400lux und nachts die Logik zum Sperren wenn Helligkeit über 100 Lux ist.
Ist aber nicht ganz einfach, wenn dann nachts die Leuchte bei z.B. 80 Lux einschaltet, darf der Melder nicht gesperrt werden.
Die Sperre soll aktiv sein, wenn Nacht + Helligkeit <100 Lux + PM Ausgang Aus ist.
Direkt in der Applikation wird das leider erst in der nächsten Generation (Mitte des Jahres) wie gewünscht funktionieren.

[uwe1]

Wie länge willst du dich noch damit rumquälen?

Ich bin Masochist
Neee ... ich sehe mich z. Zt. noch in der Lernphase und will verstehen, wie etwas funktioniert oder warum nicht.

Aber auch wenn ich die "normale" präsenzgesteuerte Lichtschaltung nutze, ist dieses "Problem" nicht weg ... denn wenn ich die "Sensor Aktivierung bei Unterschreitung von" auf "2.000 Lux (helligkeitsunabhängig)" (= Standardwert) setze, würde die "normale" präsenzgesteuerte Lichtschaltung das Licht AUCH bei hellstem Tag andauernd AN schalten, richtig?
Erst wenn ich den Sensor unter 400 Lux aktiviere (bzw. über 400lx DE-aktiviere), wird das Licht (egal ob mit oder ohne KLR) über 400lx nicht AN geschaltet, richtig?

Aber mal abwarten, was hjk noch dazu sagt.

Uwe, du hältst seit Wochen (oder sind es schon Monate?) tapfer an der KLR fest, obwohl sie nichts als Probleme macht für deine Anwendung.Wie länge willst du dich noch damit rumquälen?