Neubau mit KNX in Eigenplanung

[TimoD]

Kann er machen, aber ohne vollwertige BMA wird er diesen Slot nie bekommen.

Die Feuerwehr hat keinen Schlüssel von irgendwelchen Objekten mit einer Brandmeldeanlage.
Die Objektschlüssel befinden sich immer in einem VDS zertifizierten Feuerwehrschlüsselkasten, der auch gegen Sabotage (aufbohren) geschützt ist.

Lass dich lieber selbst anrufen und wenn du nicht zuhause bist, wähl selber die 112.

Und zu deinen Glasbruchmeldern.
In einem neuen Haus würde ich nie solche häßlichen Dinger an die Scheibe kleben.
Kauf dir lieber Glas mit Alarmspinne.

Also aufgeklebte Glasbruchmelder hatte ich auch erst geplant. Problem waren dann bewegliche Teile wie Hebe-/Schiebetüren und die begrenzte Reichweite bei großen Fensterflächen. Die Alarmspinne war allerdings (zumindest vor 4 Jahren) monströs teuer. Fazit: ich hab da jetzt zwar Kabel liegen, aber zum Glück nicht damals schon die Binäreingänge gekauft. Bei 3-Fach-Verglasung hoffe ich auf ausreichend Hemmnis für den ungewollten Spontan-Besucher.

[gbglace]

Ja das macht auch Sinn, weil dann bekommst nicht Tips Du jetzt noch gar nicht hören willst.

[RedEd85]

Du brauchst den Router wenn du DEN Homeserver also den Gira-HS benutzen möchtest alle anderen Homeserver der verschiedensten Hersteller brauchen entweder nur die grüne Leitung oder einen Tunnel einer IP-Schnittstelle. Mit den Begriffen HS und Homeserver muss man halt vorsichtig umgehen. Das kann ein Allgemeinbegriff oder eben auch der spezifische Produktname sein.

Vielen Dank, ich denke ich muss mein Vorhaben unterteilen in
1. muss am Anfang funktionieren (Licht/Strom/Jalousien)
2. Wird nach Einzug gemacht (Homeserver, Bewegungsmelder, Heizungssteuerung, Lüftungssteuerung, Fernsteuerung, Meldeanlagen, Wetterstation usw.) dafür sollte halt die Kabelgeschichte vorbereitet sein.

Ich denke so ist das Vertändlicher.

[gbglace]

Ich dachte ich brauche diesen Router auch wenn ich einen Homeserver aufsetze...

Du brauchst den Router wenn du DEN Homeserver also den Gira-HS benutzen möchtest alle anderen Homeserver der verschiedensten Hersteller brauchen entweder nur die grüne Leitung oder einen Tunnel einer IP-Schnittstelle. Mit den Begriffen HS und Homeserver muss man halt vorsichtig umgehen. Das kann ein Allgemeinbegriff oder eben auch der spezifische Produktname sein.

[RedEd85]

Ja, du hast aber recht wenig beizutragen so wie sich das hier insgesamt liest.
Es sind heutzutage alle Möglichkeiten vorhanden sich die nötigen Grundlagen anzuschaffen. Das Forum hier liefert viele Hinweise, auf Youtube findet man dazu quasi die ganzen KNX Basics. Die Bücher für Grund- und Aufbaukurs kosten bei Amazon nen Appel und nen Ei.
Frühestens danach kann man dann auch besser und auf gesünderem Niveau über ein Projekt dieser Größe kommunizieren.

Da gebe ich dir Recht, jedoch gibt es Bücher, Videos und Threads zu jedem Thema. Daraus müsste man die Schlussfolgerung ziehen, dass sich Neulinge erstmal alles durchlesen und dann den Mund aufmachen sollen. Somit müssten Sie aber so gut wie alles schon wissen.
Tut mir Leid, ich bin IT-Systemadministrator und wenn ich jedem der mal um Rat und Tat fragt mit so einer Aussage kommen würde, dann hätte ich den Ruf ein Ars...... zu sein.

Was sollte ich den Beitragen zu diesem Thema? Ich helfe gerne.

Es tut mir Leid wenn ich mit meinen unqualifizierten Fragen und Aussagen den ein oder anderen verärgert habe oder die Zeit dieser Person dadurch verschwendet habe. Ich bitte darum mich zu ignorieren, wenn meine Fragen nicht beantwortet werden will oder wenn die Beantwortung der Frage für den eventuellen Antwortenden die Zeit nicht Wert ist.

Abschließend noch ein Zitat
Es macht unser Leben reicher, wenn wir uns gegenseitig dabei helfen, aus Fehlern zu lernen und wieder zusammenzufinden. So ist es auch in der Geschichte und Politik.

Richard von Weizäcker
Weihnachtsansprache 1993 als Bundespräsident, Bonn, 24. Dezember 1993,

[EinBjoern]

Das mag wohl sein, aber funktioniert so nicht ein gutes Netzwerk? mehrere Menschen tragen ihre Erfahrungen zusammen und erleichtern somit die Arbeit?

Ja, du hast aber recht wenig beizutragen so wie sich das hier insgesamt liest.
Es sind heutzutage alle Möglichkeiten vorhanden sich die nötigen Grundlagen anzuschaffen. Das Forum hier liefert viele Hinweise, auf Youtube findet man dazu quasi die ganzen KNX Basics. Die Bücher für Grund- und Aufbaukurs kosten bei Amazon nen Appel und nen Ei.
Frühestens danach kann man dann auch besser und auf gesünderem Niveau über ein Projekt dieser Größe kommunizieren.

[RedEd85]

Die Feuerwehr hat keinen Schlüssel von irgendwelchen Objekten mit einer Brandmeldeanlage.
Die Objektschlüssel befinden sich immer in einem VDS zertifizierten Feuerwehrschlüsselkasten, der auch gegen Sabotage (aufbohren) geschützt ist.

So kenn ich es von der Firma und ähnlichem auch

Lass dich lieber selbst anrufen und wenn du nicht zuhause bist, wähl selber die 112.

So war der Plan, muss ich dafür etwas in der Planungsphase vorsehen oder reicht das bereits?

Und zu deinen Glasbruchmeldern.
In einem neuen Haus würde ich nie solche häßlichen Dinger an die Scheibe kleben.
Kauf dir lieber Glas mit Alarmspinne.

Daran dachte ich eigentlich, nur wie schreibe ich das im Thema KNX auf. die müssen ja auch irgendwo aufgelegt werden. brauche ich dafür dann einen Aktor, Binäreingang oder eine Busleitung?

Oder einfach mal Leerleitungen zu den Fenstern legen?

Gruß
Red

[Alexander79]

Du musst das bei deiner nächsten integrierten Leitstelle (die, die rangehen, wenn man die 112 wählt) dir einen Spot buchen.

Kann er machen, aber ohne vollwertige BMA wird er diesen Slot nie bekommen.

Bedenke auch, dass in so einem Fall, der Schlüssel bei der Feuerwehr hinterlegt werden muss, sodass die im Fall des Falles Zugang bekommen.

Die Feuerwehr hat keinen Schlüssel von irgendwelchen Objekten mit einer Brandmeldeanlage.
Die Objektschlüssel befinden sich immer in einem VDS zertifizierten Feuerwehrschlüsselkasten, der auch gegen Sabotage (aufbohren) geschützt ist.

Lass dich lieber selbst anrufen und wenn du nicht zuhause bist, wähl selber die 112.

Und zu deinen Glasbruchmeldern.
In einem neuen Haus würde ich nie solche häßlichen Dinger an die Scheibe kleben.
Kauf dir lieber Glas mit Alarmspinne.

[RedEd85]

Nein so machen wir das nicht. Wenn wir davon ausgehen würden das jedes Bauteil irgendwann mal den Geist aufgibt, dann würde es den Rahmen sprengen.

Du möchtest einerseits an einem SI sparen aber würdest für unnötige Reserve Geld ausgeben.


grüße

Naja, ich dachte ich frage mal nach. So wie es aussieht seh ich das falsch, also sind die Reserve-Geräte gestrichen.

[RedEd85]

Ja korrekt. Das Trennen hat nix mit gewerblich oder privat zu tun, sondern mit Sicherheit. Zum Einen kann eine Außenlinie von jedem, der an dein grünes Kabel kommt, potentiell angegriffen werden. Zum Anderen würden Defekte auf der Außenlinie auch dein inneres System betreffen. Du kannst das auch anders machen, aber das wäre wohl am falschen Ende gespart.

Sind wir mal ehrlich, ich stelle ein normales Häuschen hin. Werde in dem Wohngebiet nicht der mit dem größten und auch nicht der mit dem schönsten Haus sein. Wer kommt den da zu mir und spielt an meinen KNX-Einstellungen rum?

In kurzer Zeit wird er auch nicht die Tür oder Fenster öffnen können, wenn ich diese Überhaupt mit anbinde. Also was kann er mir schlimmes antun? Außer die Konfiguration versauen?
Von der Konfiguration werde ich ein Backup haben, also wo ist das große Risiko?

[RedEd85]

Den den Du suchst zum Austausch, in der Intensität nennt sich SI. Was bringt Dir ein Einsteiger der ggf das gleiche vorhat? Nichts gegen Dich, es ist ja wirklich gut das Du vor dem Rohbau beginnst dich damit auseinander zu setzen. Aber aus zwei Ahnungslosen wird noch kein Lexikon.

Grundrisse werden hier auch immer Mal ins Forum gestellt. Kann mich an einen Thread erinnern da würde zwar wegen bissl Lichtverteilung angefragt am Ende aber doch noch Wände und Türen verschoben.

Das mag wohl sein, aber funktioniert so nicht ein gutes Netzwerk? mehrere Menschen tragen ihre Erfahrungen zusammen und erleichtern somit die Arbeit?
Du wirst es nicht glauben, aber ich habe einige anfragen von Interessierten erhalten.
Im schlimmsten Fall wundern wir uns über den selben Fehler.

Gruß
Red-Ed

[Jem110]

In dem Post davor habe ich es etwas erklärt. Reserve ist damit gemeint. Fals einer Ausfällt.
Ich möchte ja nicht bei einem Defekt erstmal suchen und bestellen müssen. solange funktioniert dann mein licht oder jalousien nicht...
Macht ihr das nicht so?

Nein so machen wir das nicht. Wenn wir davon ausgehen würden das jedes Bauteil irgendwann mal den Geist aufgibt, dann würde es den Rahmen sprengen.

Du möchtest einerseits an einem SI sparen aber würdest für unnötige Reserve Geld ausgeben.


grüße

[vento66]

... und die Anlage eine Zulassung haben muss. Also irgenwas vom KNX an TWG nach Notruf löst bei der Beantragumg maximal Schmerzen im Zwerchfell aus.

[Morphi]

Vielen Dank für Info, Für einen Kurs werde ich jetzt in der Bauphase wohl keine Zeit finden. Die Kosten habe ich eingeplant. Hoffe zwar das die Lite reicht, aber das sehe ich später.

Nö du, da verkalkulierst du dich. Du brauchst ja auch schon ne ETS, wenn du dein Testbrett bespielen willst. Der Kurs dauert einen Abend, wenn man es konzentriert durchmacht vllt. ne Stunde. Und die Lite wird dir bei deinem Vorhaben nicht reichen, dass kannst du jetzt schon mal einplanen.

Und dann brauch ich auch noch nen Linienkoppler?! oder?
Würdet ihr das auch so machen mit den 2 Linien? Oder ist das im privaten Bereich übertrieben? Draußen wird nicht viel passieren, ein paar Lichtschalter (Garagen), ein paar Bewegungsmelder, 2-3 Garagentoröffner, dass war es wohl vermutlich schon..

Ja korrekt. Das Trennen hat nix mit gewerblich oder privat zu tun, sondern mit Sicherheit. Zum Einen kann eine Außenlinie von jedem, der an dein grünes Kabel kommt, potentiell angegriffen werden. Zum Anderen würden Defekte auf der Außenlinie auch dein inneres System betreffen. Du kannst das auch anders machen, aber das wäre wohl am falschen Ende gespart.

Gut, Wer muss heut zu Tage nicht auf das Geld schauen. Aber ich möchte keine billigen Komponenten, ich möchte etwas günstig bekommen, bei dem die Leistung stimmt. Und dann muss ich das System verstehen. Es bringt mir nichts wenn mir das jemand konfiguriert und einrichtet, ich dann aber keine Ahnung habe und nichts weiter konfigurieren kann.

Dafür ist ein guter SI ja da. Er schaut auf alle Stolperfallen, kümmert sich drum, dass du das System kosteneffizient bekommst und erklärt dir auch, was er bei der Einrichtung gemacht hat. Du musst bei deiner Kalkulation auch immer bedenken, dass deine Zeit auch etwas wert ist. Und das hier auf den Cent genau zu kalkulieren ist zwar möglich, sorgt aber dafür, dass du am Ende auch weit daneben liegst. Einfach überall aufrunden und mit dem Teureren rechnen (z. B. bei der ETS Version).

Das muss ich mir mal genauer anschauen, was dort genau geplant wird und welche Kosten und Pflichten damit verbunden sind.

Wenn du einen SI hast, wird der das für dich bei Voltus gemäß seiner Pläne eintüten. Du bekommst am Ende einen fertigen Schaltschrank, in der richtigen Dimension und genau auf deine Wünsche angepasst auf die Baustelle. Dann musst du dich ans Anschließen machen.

Das ist ein sehr guter Ansatz. Muss das dann im Homeserver konfiguriert werden oder wie läuft das dann?
Ich muss dann ja irgendwo eine Koppelung zwischen BUS-System und Telefonanlage herstellen.

Du musst das bei deiner nächsten integrierten Leitstelle (die, die rangehen, wenn man die 112 wählt) dir einen Spot buchen. Je nachdem, welches System die verwenden, musst du einen Telefonbefehl über die Telefonanlage ausspielen, sodass bei denen ein Signal aufläuft. Löst dann einer deiner Rauchmelder aus, kann man das so konfigurieren, dass es zunächst bei dir auf dem Telefon aufläuft. Entweder du entscheidest, dass der Alarm weitergeleitet werden soll, weil du nicht da bist und es sicher ein scharfer Alarm ist, oder du bist zu Hause und deklarierst es selbst als Falschalarm. Bedenke auch, dass in so einem Fall, der Schlüssel bei der Feuerwehr hinterlegt werden muss, sodass die im Fall des Falles Zugang bekommen.

[RedEd85]

Um ein paar offene Fragen aufzuarbeiten:
Der ETS Kurs ist ein Kurs mit einer Prüfung am Ende. Du bekommst dafür dann die ETS Lite geschenkt (Wert 200€) und kannst damit dein Testbrett konfigurieren mit bis zu 20 Geräten. Da dir die 20 Geräte aber für dein Haus nicht reichen werden, musst du noch auf die ETS5 Vollversion upgraden, die dich ohne Lite grob 1000€ kosten wird. Kalkulier das also mit ein.

Vielen Dank für Info, Für einen Kurs werde ich jetzt in der Bauphase wohl keine Zeit finden. Die Kosten habe ich eingeplant. Hoffe zwar das die Lite reicht, aber das sehe ich später.

Ja, jede Linie bekommt ihre eigene Spannungsversorgung. Deine Außenlinie braucht also auch eine eigene Spannungsversorgung.

Und dann brauch ich auch noch nen Linienkoppler?! oder?
Würdet ihr das auch so machen mit den 2 Linien? Oder ist das im privaten Bereich übertrieben? Draußen wird nicht viel passieren, ein paar Lichtschalter (Garagen), ein paar Bewegungsmelder, 2-3 Garagentoröffner, dass war es wohl vermutlich schon..

Und das

kannst du dir eigentlich gleich abhaken, denn ein anderer Anfänger bringt dir nix und die Leistung, die du erwartest, bringt dir nur ein Profi. Such dir einen ordentlichen Systemintegrator (SI), dann hast du viele Bauchschmerzen weniger.

Ich weis, nicht ich sehe das immer wieder im beruflichen Umfeld eine Unterhaltung mit einer anderen Person die sich auch für dieses Thema interessiert bringt meistens den Gedankenanstoß der zum Ziel führt. Wenn jemand Interesse hat kann er sich ja melden. Sollte sich niemand melden ist das halt so.

Ansonsten scheinst du sehr auf die Kosten zu achten, was irgendwo verständlich ist. Am Ende deiner Summe leg aber pauschal nochmal 30% drauf, damit du auch wirklich im Zielbereich liegst.

Gut, Wer muss heut zu Tage nicht auf das Geld schauen. Aber ich möchte keine billigen Komponenten, ich möchte etwas günstig bekommen, bei dem die Leistung stimmt. Und dann muss ich das System verstehen. Es bringt mir nichts wenn mir das jemand konfiguriert und einrichtet, ich dann aber keine Ahnung habe und nichts weiter konfigurieren kann.

Und auch ich würde dir raten, deinen Verteiler dir fix fertig planen und bauen zu lassen - Voltus sind da die Profis für.

Das muss ich mir mal genauer anschauen, was dort genau geplant wird und welche Kosten und Pflichten damit verbunden sind.

Ach so und wenn schon vernetzte Rauchmelder, dann aber bitte direkt auf die integrierte Leitstelle aufschalten lassen, so das eine BMA draus wird, die bei Auslösung zur Konsequenz hat, dass ein Löschzug anrückt. Alles darunter ist kein Mehrwert

Das ist ein sehr guter Ansatz. Muss das dann im Homeserver konfiguriert werden oder wie läuft das dann?
Ich muss dann ja irgendwo eine Koppelung zwischen BUS-System und Telefonanlage herstellen.