Neubau mit KNX in Eigenplanung

[gbglace]

Hier muss ich glaub ich noch etwas mehr lesen.

Du startest glücklicher Weise gut vor Baubeginn Dir mit Elektrik auseinander zusetzen. Aber ein Gespräch mit einem KNX-erfahrenen macht aber auch vorab Sinn. Elektriker oder SI sind da gute Anlaufstellen für. Alles zu erlesen wird sehr sehr aufwändig.

[gbglace]

Rauchmelder für 150 EUR? Ich denke da steckt reichlich Sparpotential drinnen, ´jeden melder inkl. KNX-Modul lohnt nicht wirklich. Ein Modul je Etage oder Relaismodul genügt sicher dafür aus. Schau Dir mal dazu einige Threads an da sind glaube 2-3 in den letzten 2 Monaten sehr intensiv diskutiert worden. Am Ende kamen jeweils recht optimierte Lösungen bei raus.

Wenn Du mit Fensterkontakten und Glasbruchsensoren arbeitest, planst da ggf direkt eine zugelassene EMA ein? Die lässt sich sicher auch mit KNX-koppeln. Dann brauchst nicht unbedingt eigene BE.

Bus-Klemmen WAGO 100stk.

Hui das doch recht unspezifisch und die Menge wahrscheinlich übertrieben.

Einige Antworten gab es ja schon, Serie 221 ist keine Busklemme und würde die auch nicht dafür verwenden. Jedes KNX-Gerät hat bereist eine Busklemme der Serie 243 dran, an der auch 4 Verbindungen ertsellt werden können. Insofern braucht man da nicht unbedingt viele lose eigene. Für das Auflegen der in der Verteilung ankommenden KNX-Leitungen gibt es spezialisiertere Reihenklemmen. Oder die Klemmen der Serie 243 mit passenden Adaptern für die Hutschiene. Die besten Reihenklmmen für KNX-Leitung sind leider von Phoenix, aber man darf auch mal ein wenig Mischen in einer Verteilung.

Stromkabel 7x1,5 500m

Habe für mich noch die sorecht den Zweck dieses leitungstyps erkannt. In Dosen wäre mir persönlich das zu frickelig. Für RGBW Licht braucht es wahrscheinlich anderes. Dazu muss man auch erstmal das Licht planen. Bei meiner Sanierung sin 70% NYM 5-adrig 1,5 mm² ansonsten dreiadrig bzw. in anderen Dimensionen. KNX-Leitung und CAT und SAT nicht in die Quote einbezogen. Das NYM gibt es in ordentlicher Qualität und Preis bei Hornbach, da lohnen keine hohen Online-Versandkosten wenn dann doch noch 100m fehlen.

Hager VU48NC Verteiler

Das willst Du nicht als HV haben.

Ich habe Zählerschrank extra 3 Felder als Standard Zählerschrank 2 Zählerplätze ein Verteilerfeld. Sowas gibt es passend zum Versorgungsgebiet ausgestattet von Hager und Striebel/John zu kaufen und sind preislich unschlagbar (fertig konfoguriert).

Als Hauptverteilung einfach das Größte genommen was es als Wandschrank gibt. Wenn der Voll wird muss eh nen extra Schrank daneben wenn Platz ist,
ist es eben Reserve.

IP-Router

Das solltest Dir nochmal genau überlegen. Reine IP-Schnittstelle genügt vollkommen. Ohne Gefühl für die Technik und fürs Testbrett nimm auch gern nur ne USB. Macht deutlich weniger Inbetriebnahmesorgen als ein IP-Gerät. Die Anzahl der hilfesuchenden Threads spricht da glaube für sich.

Stromversorgung

Sofern Du getrennte Linien betreiben willst OK dann aber genügt einen Große SpV für Innen und eine kleine SpV für Außen. Und ein Koppler um die Linien zu verbinden fehlt dann noch.

Hager VU48NC Verteiler 1 55,00 € 55,00 € 16A Sicherung 40 1,70 € 68,00 € 3er Sicherung 16A, 20A,30A,32A

Verteiler siehe oben, Inhalt bzgl. RCD und LS bzw. RCBO gibt da auch recht aktuelle Threads mit Diskussionen bzgl der praktischen Mengen im EFH. Pauschal alles 16A ist nicht immer das beste. Ich habe sehr viel 10A, will schon gar nicht das da wer Großgeräte betreibt.

Für ein Haus fehlt neben einigen anderen Sachen noch sowas wie ne ERR also Tempmessung in den Räumen und Heizungsaktor.
ich würde auch in jedem raum PM an der Decke einplanen bzw. Vorbereiten- Wandmelder haben nicht immer einen optimalen Blick in den Raum und irgendwann steht womöglich nen Schrank davor.


Zum Üben würde ich her Geräte nehmen die man auch am Ende benutzen möchte.

Spannungsversorgung gibt es auch günstigere, 8-fach Aktoren deutlichst günstigere.
In Sachen Licht solltest vor dem testbrett nochmal grundsätzliche Planungsansäze durchgehen. Und dann sehen ob es Klick Klick an /aus oder 230V klassisch gedimmt oder irgendetwas mit DALI oder 24V Cv mit KNX werden soll, oder gemischt. Erst danach würde ich Testkomponenten in dem Bereich kaufen.

Testbretter mit nur em Taster und nem Dimmer mus man sich nicht bauen zum Üben. das geht so simpel, das hat jeder it ner ETS in 30 min erledigt.
Zu Empfehlen ist aber der ETS-Schnellkurs, da hast wenigstens mehr als 30 min dran zu lesen und du wirst merken wo noch Lücken in der Deiner Planungsaufstellung sind. (was ist ein Raumbuch und wie schaut das aus). Das Stefan Heinle Buch bringt Dir noch Vorteile um zu sehen was man alles utomatisieren / integrieren kann (Die Detailkapitel über das Wie kann man ja temporär überlesen), hilft Dir aber passende Vorbereitungen zu treffen.


Daher auch die Auswahl der Aktorik für das Haus würde ich nochmal überdenken. Dazu muss man aber erst wissen was man machen will. Nur für Licht und paar Rollo (nicht Jalousien) lohnt KNX nicht wirklich.

Ein FI/LS auf dem Testbrett kann nicht schaden zum sicheren Abschalten beim Arbeiten am Testbrett.

[RedEd85]

/Edit: Beim NYM 5x1,5 sind wir sogar bei knapp 2km, aber das liegt u.a. auch an min. 3 Zuleitungen pro Raum...

Ich dachte hier an eine Zuleitung mit 7x1,5mm für die Standard-Steckdosen. sollte es mal nicht reichen noch 5x1,5 mm. Wobei ich auch nicht unbedingt JEDE Dose schalten können will.

[RedEd85]

[QUOTE=blacksheep587;n1311759]

Wenn das eine Elektro-Komplettübersicht werden soll, dann fehlt noch einiges, wie die von dir genannten LSS und RCDs, aber auch Überspannungsschutz, Steuerleitungen, Leerrohre, Dosen, Einsätze etc....

LSS? RCDs, ja, den Rest muss ich noch auflisten. Das habe ich übersehen.

Normal sind Jal-Aktoren 8-Fach, außer du nimmst Kombigeräte, die dann aber eingeschränkter im Funktionsumfang sind.

ja, das sind auch 8xFach Jal-Aktoren.

Es fehlt auf jedenfall ein IP-Interface oder ein IP-Router um ETS Zugriff zu bekommen. Falls sich die Frage der LSS und RCDs auf ein Testbrett bezogen hat, dann brauchst du hier nicht davon.

Ein IP-Router ist eingeplant mit 260€. brauche ich diese direkt bei meiner Testinstallation. Wobei um ETS zutesten muss ich den Router ja haben.
Danke.

Solltest dir überlegen, ob du das bereits vorher vorsiehst, wenn Badewanne und Dusche noch nicht montiert sind. Alternativ gibts da auch die kostengünstige Weidezaun-Draht Methode, einfach mal im Forum danach suchen.

Hmm ich dachte das ich die entsprechenden Buskabel dann in der Sockelleiste liegen lasse. unter der Dusch/Badewanne macht das ja auch Sinn, aber alles kann man auch nciht absichern... wobei es dort vermutlich als erstes steht...
Was würdet ihr mir hier raten?

Gruß
Martin

[RedEd85]

Willst du die Bus Leitung immer einzeln von einer zentralen Verteilung zu den Sensoren ziehen oder warum hast du da soviel eingeplant. Wenn man nicht absolut sternförmig arbeitet, kommt mich 1 km relativ viel vor. Wir haben Bus Leitung überall nachziehen müssen und ich komme - obwohl wir als "Schalter" mit Busanschluss vorgesehen haben (also keine Taster, die über Binäreingang abgefragt werden), bisher 300m verbraucht und außer dem Keller ist alles verkabelt - selbst mit Reserve für KNX Rauchmelder). Schau mal wie weit du mit einer Rolle kommst...

Ich habe auch mit solchen Verteilern wie du sie angedacht hast angefangen. Da wir nachrüsten mussten weil das Haus schon fertig war, gibt es 3 Unterverteilungen (Keller, Küche und OG/Bad). Für Küche und Bad funktioniert das auch mit den Hager VU48NC wenn einfach nicht mehr Platz ist weil die Wand nur 10cm stark ist. Wenn es eine zentrale Verteilung sein soll, in der wirklich alles steckt (inkl. LED Netzteile) dann ist vor allem die Tiefe ein Problem weil du die Kabel nicht ordentlich legen kannst. Hinter den Aktoren ist zwar etwas Platz und an der Seite auch aber optimal ist das nicht. Dann lieber einen (leider viel teureren) Schaltschrank nehmen. Wenn ich grundsätzlich einmal fertig bin und weiß wie viel Platz ich brauche, wenn ich den bestehenden ursprünglichen "Sicherungskasten" und die KNX UV daneben in einem Schaltschrank zusammen fassen (für Netzteile ist jetzt schon kein Platz mehr).

Ohne Werbung machen zu wollen. Nimm dir MDT Glastaster II Smart dazu. Sind zwar etwas teurer aber werten mEn optisch erst so richtig auf und lassen das smarte Haus auch smart aussehen. Und eine Uhr in jedem Raum ist verdammt praktisch.

Nein ich möchte eigentlich mit Einer Leitung in die Stockwerke ( maximal 2) und dann in den Räumen sowas wie einen Ring(ohne das der Ring geschlossen ist) in jedem Raum Bilden.
Da ich nicht genau wusste wieviel Kabel dachte ich an 1 KM. zumahl ich sowas auch bereits gehört habe.


Also bei mir soll alles im Keller im Technikraum sein. Platz habe ich hoffentlich genug. Ob ich evtl. einen Unterverteiler für LED oder so brauche ist mir noch unklar. da meine Frau noch nciht gesagt hat welches Licht sie wo haben will. Hier muss ich glaub ich noch etwas mehr lesen. Ich bin hier noch nciht ganz durchgestiegen wann ich so einen 24V Verteiler brauche (Kabellänge).

MDT haben wir uns auch ins Auge gefasst, wobei ich nicht weis ob ich mischen will zwischen normalen Tastern und den Glastastern. Die Glastaster können glaub nur umständlich mehr als 6 Funktionen. Aber ja die habe ich im Auge.

Danke

[RedEd85]

Bin mal kurz den Text überflogen und verstehe nicht das mit den Reserven sprich Dimmaktor oder Jalousiekator. Du musst doch wissen wieviel Fenster du hast oder? Verstehe mich nicht falsch aber wenn du so auflistet ist es schwierig dir zu helfen und viele werden da kein Kommentar abgeben.

grüße

In dem Post davor habe ich es etwas erklärt. Reserve ist damit gemeint. Fals einer Ausfällt.
Ich möchte ja nicht bei einem Defekt erstmal suchen und bestellen müssen. solange funktioniert dann mein licht oder jalousien nicht...
Macht ihr das nicht so?

[RedEd85]

Mich würde es interessieren wo die ganzen Aktoren, Reihenklemmen, Sicherung untergebracht werden sollen! Ein Feldverteiler fehlt in der Liste. Die Hager VU48NC sind deutlich zu klein dafür.

Vielen Dank, das habe ich mir auch schon gedacht das die zu Klein sind. deswegen 3 Stk. Aber nach dem Namen Feldverteiler habe ich gerade geschaut, da gibt es einiges. Welche größe würdet ihr mir da empfehlen? Da muss ja noch Sicherungen und Zähler für Solar und Wärmepumpe und Allgemein rein.

Für die 500m Kabeltrommel, fehlt ein abroller würde ich sagen, es sei der ist schon vorhanden.

Stimmt, garnicht daran gedacht....kann man sowas leihen? oder ist dass nicht der Kostenfaktor?

Mit den Bus Wago klemmen ist Wago die 221-412 Verbindungklemme gemeint? Reihenklemmen sind wichtig.

Ja genau, sind die Stückzahlen halbwegs in Ordnung geschätzt ?

Zu den Aktoren und dessen Reserve liest es sich das eins dazu gekauft werden soll als Reserve, und nicht ein 8x Aktor wo nur 6 Ausgänge benötigt werden und 2 von denen als Reserve?

Ich dachte mir das ich ein Reservegerät für die Aktoren kaufe also für Jalousien und Dimmschalter also
5 Dimmaktoren 8xFach benötige ich und einen 8xFach Dimmaktor kaufe ich fals einer Ausfällt. 2 Jalousienaktoren 8Fach brauche ich ... 3 würde ich kaufen... damit eben reserve da ist.
Würdet ihr das nicht so machen ?

Zu den Teil der Überwachung, vermutlich mit reedkontakte, da fehlen die Binäreingange.

Hier habe ich bisher wenig gelesen und auch das Thema Binärkontakte ist mir noch etwas Fremd. Mag mir das jemand erklären oder hat nen guten Link für mich?

Das sind einige Punkte die mir aufgefallen sind und Fragen aufkommen, als KNX Anfänger.

Danke dir...an solche Hilfe dachte ich.

[matthiaz]

Willst du die Bus Leitung immer einzeln von einer zentralen Verteilung zu den Sensoren ziehen oder warum hast du da soviel eingeplant. Wenn man nicht absolut sternförmig arbeitet, kommt mich 1 km relativ viel vor.

Wir bauen auch grade, und haben sehr ähnliche Dimensionen und Grundfläche. Wir sind bei über 1km Bus-Kabel, gezogen wurde es aber als Kreis (pro Dose eine Schlaufe also rein und wieder raus) und nicht Sternförmig. Und jeweils pro Etage. Vorteil ist, dass man pro Etage dann einen redundanten Anschluss hat, falls im Kreis mal irgend etwas passieren sollte.

/Edit: Beim NYM 5x1,5 sind wir sogar bei knapp 2km, aber das liegt u.a. auch an min. 3 Zuleitungen pro Raum...

[barontigger]

Willst du die Bus Leitung immer einzeln von einer zentralen Verteilung zu den Sensoren ziehen oder warum hast du da soviel eingeplant. Wenn man nicht absolut sternförmig arbeitet, kommt mich 1 km relativ viel vor. Wir haben Bus Leitung überall nachziehen müssen und ich komme - obwohl wir als "Schalter" mit Busanschluss vorgesehen haben (also keine Taster, die über Binäreingang abgefragt werden), bisher 300m verbraucht und außer dem Keller ist alles verkabelt - selbst mit Reserve für KNX Rauchmelder). Schau mal wie weit du mit einer Rolle kommst...

Ich habe auch mit solchen Verteilern wie du sie angedacht hast angefangen. Da wir nachrüsten mussten weil das Haus schon fertig war, gibt es 3 Unterverteilungen (Keller, Küche und OG/Bad). Für Küche und Bad funktioniert das auch mit den Hager VU48NC wenn einfach nicht mehr Platz ist weil die Wand nur 10cm stark ist. Wenn es eine zentrale Verteilung sein soll, in der wirklich alles steckt (inkl. LED Netzteile) dann ist vor allem die Tiefe ein Problem weil du die Kabel nicht ordentlich legen kannst. Hinter den Aktoren ist zwar etwas Platz und an der Seite auch aber optimal ist das nicht. Dann lieber einen (leider viel teureren) Schaltschrank nehmen. Wenn ich grundsätzlich einmal fertig bin und weiß wie viel Platz ich brauche, wenn ich den bestehenden ursprünglichen "Sicherungskasten" und die KNX UV daneben in einem Schaltschrank zusammen fassen (für Netzteile ist jetzt schon kein Platz mehr).

Ohne Werbung machen zu wollen. Nimm dir MDT Glastaster II Smart dazu. Sind zwar etwas teurer aber werten mEn optisch erst so richtig auf und lassen das smarte Haus auch smart aussehen. Und eine Uhr in jedem Raum ist verdammt praktisch.

[blacksheep587]

Was davon ist falsch oder was habe ich vergessen? Brauche ich Sicherungen? FI-Schutzschalter ?

Wenn das eine Elektro-Komplettübersicht werden soll, dann fehlt noch einiges, wie die von dir genannten LSS und RCDs, aber auch Überspannungsschutz, Steuerleitungen, Leerrohre, Dosen, Einsätze etc....

Jalousieaktor 650 € 1.300 € + ein 12 Fach Jalousie.reserve

Normal sind Jal-Aktoren 8-Fach, außer du nimmst Kombigeräte, die dann aber eingeschränkter im Funktionsumfang sind.

Nun ist aber die Frage was ich schon mal kaufen sollte?

Es fehlt auf jedenfall ein IP-Interface oder ein IP-Router um ETS Zugriff zu bekommen. Falls sich die Frage der LSS und RCDs auf ein Testbrett bezogen hat, dann brauchst du hier nicht davon.

Leckagesensoren in den Räumen mit Wasseranschluss

Solltest dir überlegen, ob du das bereits vorher vorsiehst, wenn Badewanne und Dusche noch nicht montiert sind. Alternativ gibts da auch die kostengünstige Weidezaun-Draht Methode, einfach mal im Forum danach suchen.

Gruß
Martin

[Jem110]

Bin mal kurz den Text überflogen und verstehe nicht das mit den Reserven sprich Dimmaktor oder Jalousiekator. Du musst doch wissen wieviel Fenster du hast oder? Verstehe mich nicht falsch aber wenn du so auflistet ist es schwierig dir zu helfen und viele werden da kein Kommentar abgeben.

grüße

[Buana]

Mich würde es interessieren wo die ganzen Aktoren, Reihenklemmen, Sicherung untergebracht werden sollen! Ein Feldverteiler fehlt in der Liste. Die Hager VU48NC sind deutlich zu klein dafür.

Für die 500m Kabeltrommel, fehlt ein abroller würde ich sagen, es sei der ist schon vorhanden.

Mit den Bus Wago klemmen ist Wago die 221-412 Verbindungklemme gemeint? Reihenklemmen sind wichtig.

Zu den Aktoren und dessen Reserve liest es sich das eins dazu gekauft werden soll als Reserve, und nicht ein 8x Aktor wo nur 6 Ausgänge benötigt werden und 2 von denen als Reserve?

Zu den Teil der Überwachung, vermutlich mit reedkontakte, da fehlen die Binäreingange.

Das sind einige Punkte die mir aufgefallen sind und Fragen aufkommen, als KNX Anfänger.

[RedEd85]

Guten Tag,

bin neu hier und eigentlich stiller Leser.
seit bei uns fest steht, dass wir ein Eigenheim bauen werden lese ich mich immer wenn ich Zeit habe in KNX ein.
Ich behaupte, dass ich schon einiges Verstanden (nur Verstanden ! nichts umgesetzt) habe.
Aber Schwarmwissen und nützliche Tipps kann man nie genug haben.

Es wird ein Häuschen nördlich (ca. 60km) von Stuttgart. Es werden 2 Vollgeschosse mit Keller. Somit insgesamt 280 m².

Ich habe mir folgendes vorgestellt.
Fensterüberwachung, Rauchmelder, Glasbruchsensoren, Bewegungsmelder (17stk.=1700€), Wetterstation.
Natürlich soll das Licht und die Rolladen per Schalter gesteuert werden können.
Irgendwann auch Garagentore und evtl. ein paar Steckdosen. Irgendwann soll vlt. noch ein zentrales Bedienpanel und Leckagesensoren in den Räumen mit Wasseranschluss kommen.
Noch nicht sicher bin ich mir wie ich mit Bewegungsmeldern außerhalb und Licht außerhalb umgehen soll. so ne Art Abschreckung von Einbrechern. Kameras sollen irgendwann auch im Garten und Innenhofbereich kommen. Aber das ist noch nicht geplant.

Nun wollte ich zeigen was ich mir an Hardware angedacht habe.

Sonstiges

	Beschreibung	Ort	Anzahl	E-Preis	G-Preis
UG
	Fensterüberwachung	Hobbyraum	2	60,00 €	120,00 €
	Rauchmelder	Hobbyraum	1	150,00 €	150,00 €
	Glasbruchsensor	Hobbyraum	2	40,00 €	80,00 €
Technikraum					0,00 €
	Bus-Klemmen WAGO 100stk.	Technikraum	5	28,00 €	140,00 €
	BUS-Kabel 500m		2	159,20 €	318,40 €
	Stromkabel 3x1,5 500m			219,00 €	0,00 €
	Stromkabel 5x1,5 500m		2	380,00 €	760,00 €
	Stromkabel 7x1,5 500m		1	624,00 €	624,00 €
	Stromkabel 3x2,5 500m		1	375,00 €	375,00 €
	Hager VU48NC Verteiler		2	55,00 €	110,00 €
	IP-Router		1	260,00 €	260,00 €
	Stromversorgung		2	199,00 €	398,00 €
Sicherungskasten					0,00 €
	Hager VU48NC Verteiler		1	55,00 €	55,00 €
	16A Sicherung		40	1,70 €	68,00 €
	3er Sicherung 16A, 20A,30A,32A		5	20,00 €	100,00 €
EG					0,00 €
	Fensterüberwachung	EG	6	60,00 €	360,00 €
	Rauchmelder	EG	5	150,00 €	750,00 €
	Glasbruchsensor	Hobbyraum	7	40,00 €	280,00 €
OG					0,00 €
	Fensterüberwachung	OG	10	60,00 €	600,00 €
	Rauchmelder	OG	7	150,00 €	1.050,00 €
	Glasbruchsensor	Hobbyraum	10	40,00 €	400,00 €
Außen					0,00 €
	Wetterstation	Dach	1	300,00 €	300,00 €

Lichtbereiche und Rollos

		Lichtaktoren	Rolladenaktoren
	Summe	40	15
8x Fach Dimmaktor	500 €	2.500 €
+ ein 8 Fach Dimm. reserve		500 €
12x Fach Jalousieaktor	650 €		1.300 €
+ ein 12 Fach Jalousie.reserve			650 €
Summe		3.000 €	1.950 €		4.950 €

Schalter

	1x Fach	2x Fach	4x Fach	6xFach	8x Fach
Summe	5	4	12	2	5
einzelpreis	70 €	70 €	75 €	80 €	90 €
gesamtpreis	350 €	280 €	900 €	160 €	450 €	2.140 €

Nun zu meiner Frage.
seht ihr irgendwo Fehler ? oder Verbesserungsvorschläge? gerne könnt ihr mir auch gute Hardware nennen.
Habe ich etwas vergessen?

Nun da ich mich bevor es auf die Baustelle geht ein wenig einarbeiten will in die Materie, habe ich beschlossen ein paar Geräte vorab zu kaufen.
Diese dann schon mal anzuschließen und dann eben schon mal zu Programmieren.

Nun ist aber die Frage was ich schon mal kaufen sollte?
Ich dachte an:

Stromversorgung:
GVS KP/D30.640.1D Spannungsversorgung 640mA 205€

Schalter
MDT BE-TA55P4.01 Taster 4fach Plus LED reinweiß matt 75€

Aktor
Siemens 5WG1526-1EB02 N526E02 Schalt-/Dimmaktor 8fach 440€

Bewegungsmelder
Jung A3280WW A500 KNX Automatikschalter Standard Linsentyp 2,20m alpinweiß 100€

Was davon ist falsch oder was habe ich vergessen? Brauche ich Sicherungen? FI-Schutzschalter ?

Grüße
Red-Ed