KNX Nachrüsten ohne Buskabel -mach das überhaupt Sinn?

[EugenDo]

Das Gira G1 scheint ja die KNX Verbindung über WiFi aufzubauen - das ist ja ziemlich interessant. Ich hab bei Elsner noch was ähnliches gefunden, gibts da noch mehr solcher WiFi Enabled KNX Geräte?

Ist ja erst eher im Kommen ... leider gibt es aus meiner Sicht noch zu wenig KNX IP Geräte ... WLAN hat zusätzlich das Problem, dass die Telegramme nicht immer ankommen, deswegen empfiehlt GIRA Ihren KNX IP Router mit "Reliable Communication" ... IP Secure hat ja jetzt erst angefangen ... und aus meiner Sicht braucht man dann auch eine gute IT-Infrastruktur zuhause

[blublub]

Das Gira G1 scheint ja die KNX Verbindung über WiFi aufzubauen - das ist ja ziemlich interessant. Ich hab bei Elsner noch was ähnliches gefunden, gibts da noch mehr solcher WiFi Enabled KNX Geräte?

[crazyfx]

Ok dann muss man mit solchen Empfehlungen aufpassen: Hager funktioniert nur innerhalb von Hager und nicht mit anderen Geräten von MDT, Gira, etc.

[EugenDo]

Hat Hager mittlerweile KNX RF im System Mode?

anscheinend leider noch nicht

[crazyfx]

- Hager

Hat Hager mittlerweile KNX RF im System Mode?

[Gast1961]

Also mein GT RF+ sendet über 3 Stockwerke mit Betondecken ohne Probs.....

Glück gehabt, das hängt bei Funk sehr von der Einbausituation und der (zufälligen) Anordnung der eingebauten Antennen ab.

Bei mir reicht die Funkabdeckung des MDT RF+ Kopplers gerade mal durch eine Decke bis in's Dachgeschoss, aber dort auch nicht in alle Räume. Daher brauche ich im DG schon den Repeater-Modus, um in die benachbarten Räume der Etage zu koppeln.

Und weil man den (simplen) Repeater-Modus "sparsam" einsetzen sollte ist das keine Lösung, um ein ganzes Haus in einer Funkdomäne abzudecken. Die für KNX RF beste Lösung mit einem Koppler pro Etage = mehreren Domänen erfordert eine TP-Verbindung zwischen den Kopplern.

Wozu brauchst du Mesh??

Das ist schon sinnvoll zum automatischen intelligenten Routing, anstatt Repeatern. Ich nutze parallel zu KNX RF+ auch Z-Wave, weil es viele Komponenten in KNX RF+ einfach nicht gibt. Das einzelne Z-Wave Gerät hat auch keine bessere Reichweite als RF+ aber durch das Mesh baut sich trotzdem ein robustes Funknetz auf.

[EugenDo]

Was ist eigentlich Gira eNet - ist das kompatibel?

eNet SMART HOME ist nicht mit KNX kompatibel. Ist ein proprietäres System. Sonst eigentlich ganz gut für Nachrüstungen geeignet sowie Homematic, LOXONE Air etc.


Für KNX RF als gute Anlaufstellen empfehle ich:

- MDT
- Hager
- Elsner
- Hugo Müller

Findest Du eigentlich alles bei Voltus ... sonst spricht auch nichts dagenen KNX Systeme mit den offenen Funksystemen wie EnOcean, Zigbee, Z-Wave zu verbinden ... für fast alles findest Du passende Gateways und wenn du erst auf der IP-Ebene bist, so stellt fast jedes gutes Produkt eine WebAPI zur Verfügung, die man einbinden kann .... für einen IT'ler das schönste Spielzeug überhaupt!

[blublub]

Hast du dich überhaupt mal richtig über KNX RF S-Mode informiert? Mir scheint nicht so.....
Ich habe auch mein Haus nachgerüstet, vorwiegend mit MDT RF+ Hardware und wo machbar eben KNX TP und es funktioniert top....
Wozu brauchst du Mesh??
Also mein GT RF+ sendet über 3 Stockwerke mit Betondecken ohne Probs.....
Und jeder Schalter kann auch als Repeater konfiguriert werden.....
Hugo Müller bietet seit neuestem auch Dimmer in RF S-Mode an....
Dann gibts noch ZF-Cherry......
Und ein kleiner Tip.... vergiss Digitalstrom......dann bleib lieber analog....

Also in den RF Dokumenten steht dass eine Betondecke mit Stahl, also jede Zimmerdecke, eine Dampfung ca 90% hat und die Beispieldagramme zeigen meist 1 Medienkoppler pro Stockwert als empfohlene Lösung - das klang bisher nicht sonderlich ermutigend.

Informiert habe ich mich schon, aber das mit dem Repeater ist mir nicht aufgefallen.

Klar gibt's jetzt auch einen Dimmer, es gibt ne handvoll Autoren als Schalter und
Jalousienaktoren.
Aber Lichtsensoren, Bewegungsmelder o.ä habe ich aber bisher noch nicht als RF gesehen.

Was ist denn per de an Sigitalstrom so schlecht. Immerwieder wird in diversen Threads gesagt "lass die Finger davon" - aber warum? Ich habe bisher keine negativen Benutzerreporte gelesen

[beauty]

Naja dass es PN wegen Interferenzen nicht mehr gibt halte ich für vorgeschoben. Devolo & Co schaffen immer mehr als 1 MB/s, und dafür muss es schon heftige Interferenzen geben. Man würde auf neuerer Datenübertragung ja nur auf der "TP-Seite" einen IP auf TP-Wandler benötigen und die Übertragungstechnik lizenzieren - wenn man wollte wäre das in 2 Monaten programmiert (gibts ja als KNX Gateway bereits).

KNX RF sieht für mich immer mehr nach einer Torgeburt aus:
- Verschlüsselung nicht vorgschrieben
- Kein Mesh
- immer noch wenig Produkte

Ein gelungener Marktstart sieht anders aus. KNX wäre mit ZWave oder ZigBee besser gefahren und einem Gateway besser gefahren.
Aber gut, es ist so wie es ist.

Zum nachrüsten finde ich Digitalstrom immer attraktiver...auch wenn es da keine schönen Touchpanels gibt

Hast du dich überhaupt mal richtig über KNX RF S-Mode informiert? Mir scheint nicht so.....
Ich habe auch mein Haus nachgerüstet, vorwiegend mit MDT RF+ Hardware und wo machbar eben KNX TP und es funktioniert top....
Wozu brauchst du Mesh??
Also mein GT RF+ sendet über 3 Stockwerke mit Betondecken ohne Probs.....
Und jeder Schalter kann auch als Repeater konfiguriert werden.....
Hugo Müller bietet seit neuestem auch Dimmer in RF S-Mode an....
Dann gibts noch ZF-Cherry......
Und ein kleiner Tip.... vergiss Digitalstrom......dann bleib lieber analog....

[blublub]

Vor drei Jahren gab es den Smart noch nicht. Hättest du da auch auf KNX verzichtet?

Glaub uns: du hast nicht viele Optionen. Dass dir die Optik nicht gefällt ist ein Luxusproblem

Das ist richtig, aber irgendwie ist KNX generell ein Luxusproblem ;-)

Klar gab es vorher schon irgendwie Smart, Crestron, Elan G, Savant, Control4 etc...

[henfri]

Vor drei Jahren gab es den Smart noch nicht. Hättest du da auch auf KNX verzichtet?

Glaub uns: du hast nicht viele Optionen. Dass dir die Optik nicht gefällt ist ein Luxusproblem

[blublub]

Irgendwie ist mir gerade immer noch nicht klar, welches Ziel Du verfolgst ... die meisten KNX Geräte sind eben TP ... der G1 von Gira - als aus meine Sicht ein schöner Glastaster - ist z.B. KNX IP (auch WLAN) ... sind deine Stromkreise aus der UV einzeln ansteuerbar, dann machen zentrale Aktoren Sinn, sonst halt dezentral und mittlerweile wird das Angebot der KNX RF Aktoren doch stetig größer ... KNX RF Taster findest Du eh fast überall, wo Du nicht mit TP hinkommst ... dass KNX PL tot ist, finde ich auch nicht gut, aber der Markt scheint es ja bereinigt zu haben.

Ok, dann nochmal in Kurzform :-) :

Ich möchte das Haus automatisieren / "smart machen" und dachte an KNX. Das ganze Haus aufreissen und TP verlegen möchte ich nicht, dazu ist das Haus nicht alt genug.
Daher dachte ich an KNX RF (S-Mode). Für RF finde ich aber so gut wie keine Dimmer, bisher auf die Schnelle keine Lichtsensoren, CO2 Sensoren, Bewegungsmelder - also das Angebot ist insgesamt eher schlecht. Sensoren kann man ja später nachrüsten aber Essenziell wäre Licht und passende Schalter.

Über Geschmack kann man ja streiten, aber gefallen würde mir der MDT SMART Glastaster den ich oben verlinkt habe, den gibt es aber nur in TP. Der andere MDT Glastaster ist zwar RF, aber den finde ich nicht so schön.
Andere RF Taster sind ja ohne Touch und kommen zwar für mache zimmer in Frage, aber das würde mir per se nicht reichen.


Jetzt hast Du Gira G1 erwähnt, ja sieht gut aus. Für jedes Zimmer ein wenig groß, aber für größere Wohnbereiche eine Idee - das mit dem IP / WiFi muss ic mir mal durchlesen. Ich dachte Drahtlos wäre immer RF, aber WiFi geht jetzt wohl auch....verwirrend.

Was ist eigentlich Gira eNet - ist das kompatibel?

EDIT: eNet sieht aus wie das EIB Powernet nur ohne Draht. Jetzt toll und in 10 Jahren tot....

[EugenDo]

Irgendwie ist mir gerade immer noch nicht klar, welches Ziel Du verfolgst ... die meisten KNX Geräte sind eben TP ... der G1 von Gira - als aus meine Sicht ein schöner Glastaster - ist z.B. KNX IP (auch WLAN) ... sind deine Stromkreise aus der UV einzeln ansteuerbar, dann machen zentrale Aktoren Sinn, sonst halt dezentral und mittlerweile wird das Angebot der KNX RF Aktoren doch stetig größer ... KNX RF Taster findest Du eh fast überall, wo Du nicht mit TP hinkommst ... dass KNX PL tot ist, finde ich auch nicht gut, aber der Markt scheint es ja bereinigt zu haben.

[blublub]

Das is aber 'n Äpfel/Birnen Vergleich. Ich hab mehrere der Glas RF-Taster parallel zu Glas TP-Taster im Einsatz, und würde an diesen Plätzen gar keinen Glas-Smart haben wollen. Enfach nur um An/Aus-Rauf/Runter-Hell/Dunkel zu machen, muss man nicht alles Smart-Taster haben.
Und altbackend sind die weiss Gott nicht!
Aber ist wohl eher eine Geschmackssache ,-)

Gruss
Guido

Klar will man vielleicht nicht überall die Glas-Dinger - aber so wie es aktuell ist könnte man nciht mal wenn man wollte ohne alles aufzuhämmern - und das finde ich echt belämmert :-)

[blublub]

Ich habe derzeit das Problem, dass ich ab bestimmten Uhrzeiten einen Teil der Aktoren nur nach mehreren Versuchen schalten kann seit sie die Laterne vor dem Haus repariert haben. Die Stadtwerke schaltet und überträgt übers Stromnetz Nachts Daten. Ab 00:00 Uhr wird es zur Glückssache, ob ich mein Esszimmerlicht noch ausbekomme. Und das Trotz Bandsperren im Verteilerkasten.

KNX-PN ist tot. Und das zu Recht.

Naja dass es PN wegen Interferenzen nicht mehr gibt halte ich für vorgeschoben. Devolo & Co schaffen immer mehr als 1 MB/s, und dafür muss es schon heftige Interferenzen geben. Man würde auf neuerer Datenübertragung ja nur auf der "TP-Seite" einen IP auf TP-Wandler benötigen und die Übertragungstechnik lizenzieren - wenn man wollte wäre das in 2 Monaten programmiert (gibts ja als KNX Gateway bereits).

KNX RF sieht für mich immer mehr nach einer Torgeburt aus:
- Verschlüsselung nicht vorgschrieben
- Kein Mesh
- immer noch wenig Produkte

Ein gelungener Marktstart sieht anders aus. KNX wäre mit ZWave oder ZigBee besser gefahren und einem Gateway besser gefahren.
Aber gut, es ist so wie es ist.

Zum nachrüsten finde ich Digitalstrom immer attraktiver...auch wenn es da keine schönen Touchpanels gibt