Szene anlegen funktioniert nicht (Unterschied Szenennummer und Szenensteuerung)

[smai]

Nichts durchblättern, ich möchte einfach eine Taste "Zustand vor letzter Szene wiederherstellen".
Aber ist ja eh alles nur Phantasterei, wir müssen uns deshalb hier nicht zerstreiten.

[Gast1961]

Mit einer Szene stelle ich einen definierten Raumzustand her. Für Räume gibt es meist mehr als nur 1 Szene.
Betätige ich nun im Ablauf mehrere Szenen u. würde nun eine Szene "Zurücknehmen" wollen, so wäre das Ergebnis abhängig, welche Szene vorher aktiv war.

Und jede Szene kann sich auf unterschiedliche Geräte/Kanäle auswirken, was das Zurücknehmen nochmal komplizierter macht. Da blickt am Ende niemand mehr durch, was warum passiert.

[MatthiasS]

Geschweige denn Schwiegermutter tauglich auf dem TS beschriftbar. Und wenn man ohnhin in Szenen denkt, schaltet man auch nur durch die paar sinnvollen Szenen. Da ist Direktaufruf doch viel intuitiver als zu überlegen, welche Szene vor drei Stunden aktiv war, auf die man jetzt zurückschaltet. Das passt doch nie. ich halte das für weltfremd, aber es ist ja im Einsteigerforum.

[MatthiasS]

Du musst aber mal weiter denken, wie man so etwas sinnvoll auf einem Tastsensor macht. Da will ich Szenen abrufen, speichern und dann noch durchblättern? Das ist realistisch nicht parametrierbar.

[smai]

Siehst du, das Bedürfnis ist also doch da. Anstatt dies kompliziert in einem Logikserver machen zu müssen, wäre so ein KO doch praktisch.

[MatthiasS]

Es müsste einfach der Zustand vor der aktuellen Szene wieder her.

Das mache ich sogar manchmal (im HS). Da wird einfach die Szene weggespeichert, bevor die nächste aktiviert wird und lässt sich dann natürlich problemlos zurückholen.

[smai]

Gleiches Ergebnis erziele ich, wenn ich die gewünschte Szene direkt aufrufe

Falls man ausschliesslich Szenen verwendet, stimmt das natürlich.
Wenn man aber auch manuell eingreifen kann, würde das zurücknehmen schon Sinn machen.

Beispiel: Das Licht wurde manuell runtergedimmt. Man ist am Staubsaugen und löst mit der Putzszene Vollicht aus. Beim Verlassen des Zimmers soll wieder der vorige Zustand her.
Oder man drückt aus versehen die Szene "alles aus". Da will man möglichst schnell wieder den Zustand zuvor haben und nicht erst für jeden Raum wieder die richtige Szene setzen.

Betätige ich nun im Ablauf mehrere Szenen u. würde nun eine Szene "Zurücknehmen" wollen, so wäre das Ergebnis abhängig, welche Szene vorher aktiv war.

Natürlich. Es müsste einfach der Zustand vor der aktuellen Szene wieder her.

Aber ein Punkt stimmt schon: Meine Idee mit der Szenenummer war sinnlos.
Es braucht eigentlich nur ein 1-Bit-Objekt "Zustand vor letzter Szene herstellen", alles andere wäre zu kompliziert und nicht nachvollziehbar.

Änderungswünsche sind hier rein theoretischer Natur. Was "man ja will", wird sich kaum so schnell im KNX Standard niederschlagen

Wohl wahr.

[MatthiasS]

Ofmals will man ja in seinen

Man sicher nicht, du vielleicht Möglicherweise auch aus dem prinzipiellen Verständnisproblem, was eine Szene ist. Wie GLT so schön erläutert hat. Eine Szene stellt nur eine bestimmte Mischung ein.Einmalig. KNX ist eventbasiert. Nach der Einstellung weiß von der Szene niemand mehr etwas.

Man kann Szene X einstellen und trotzdem ein Element A der Szene X händisch nachverstellen. Ist das dann noch X? Und wenn ich X jetzt "rückgängig" mache, was wird dann aus A?

Kurzum, so wie es ist, ist es schon gut. Änderungswünsche sind hier rein theoretischer Natur. Was "man ja will", wird sich kaum so schnell im KNX Standard niederschlagen

[GLT]

Aber ehrlich gesagt würde ich mir die Funktion des Zurücknehmens einer Szene selbst ebenfalls wünschen.
Die Geräte müssten sich den Zustand vor der Szene merken und diesen wieder herstellen. Scheint mir eigentlich nicht extrem schwierig zu implementieren.

Denkt man ein wenig darüber nach, merkt man schnell die Unsinnigkeit der Logik eine Szene "zurücknehmen" zu wollen.

Mit einer Szene stelle ich einen definierten Raumzustand her. Für Räume gibt es meist mehr als nur 1 Szene.
Betätige ich nun im Ablauf mehrere Szenen u. würde nun eine Szene "Zurücknehmen" wollen, so wäre das Ergebnis abhängig, welche Szene vorher aktiv war.

Gleiches Ergebnis erziele ich, wenn ich die gewünschte Szene direkt aufrufe - ganz ohne irgendwelche Speicherverrenkungen.

[TB2411]

Aber ehrlich gesagt würde ich mir die Funktion des Zurücknehmens einer Szene selbst ebenfalls wünschen.
Die Geräte müssten sich den Zustand vor der Szene merken und diesen wieder herstellen. Scheint mir eigentlich nicht extrem schwierig zu implementieren.

Ofmals will man ja in seinen Alltagsszenario oder in die davor manuell eingestellte Situation wieder zurück.

Aber dafür würde dann eine Logik am sinnvollsten sein. Meines Erachtens nach.

[smai]

Definiert im Standard ist es wohl nicht. Der Standard hat bei den Szenen DPT ja noch 2 Blöcke à 64 Szenen frei gelassen. Eigentlich könnte einer davon für "Szene zurücknehmen" genutzt werden.

Solange es das nicht gibt, wäre "Wert vor letzter Szene aufrufen" per anderer Szene natürlich eine Möglichkeit.

[Beleuchtfix]

Die Geräte müssten sich den Zustand vor der Szene merken und diesen wieder herstellen. Scheint mir eigentlich nicht extrem schwierig zu implementieren.

Ich glaube, dass muss man historisch sehen, vor 15-20 Jahren war noch jedes Bit im Busankoppler wertvoll und teuer, da ging so etwas nicht. hjk Das wäre aber sicherlich ein Alleinstellungsmerkmal für neue Aktoren, wenn es überhaupt definiert ist. Notfalls die Möglichkeit schaffen, für eine Szene die Funktion "letzten Wert aufrufen" ermöglichen.


Gruß
Florian

[smai]

Ich ja auch. In #2 habe ich ebenfalls "abrufen" geschrieben und in #5 "auslösen". Zweiteres gefällt mir fast noch besser als "abrufen".
"einschalten" wäre mir nie in den Sinn gekommen. Selbst wenn sie beendet werden könnte, würde ich diesen Begriff nicht verwenden, u.A. weil das Auslösen einer Szene ja auch ein Licht ausschalten kann - da wäre "einschalten" ebenfalls verwirrend.

Aber ehrlich gesagt würde ich mir die Funktion des Zurücknehmens einer Szene selbst ebenfalls wünschen.
Die Geräte müssten sich den Zustand vor der Szene merken und diesen wieder herstellen. Scheint mir eigentlich nicht extrem schwierig zu implementieren.

[GLT]

smai
Dieses Szene "ausschalten" ist wohl der schwierigste Part der Erklärung in der Nutzung von Szenen.

Deshalb vermeide ich hier von "einschalten" zu sprechen, stattdessen spreche ich von "abrufen"

[smai]

Signal der Szene vom Bus und den Teilnehmern nehmt (löscht).

Sowas gibt es nicht.
Eine Szene in KNX ist kein Zustand, der wieder zurückgenommen werden kann, sondern wie jedes Telegramm ein einmaliges Kommando an die beteiligten Geräte.
Man kann eine Szene in diesem Sinne also auch nicht beenden, geschweige denn deren "Signal löschen".

Du gibst den Geräten also einfach wieder neue Befehle, entweder durch einzelne Telegramme oder durch auslösen einer andere Szene.