Ist KNX das richtige für mich? Planung EFH - Eure Hilfe wird benötigt

[maddin89]

Danke Beleuchtfix / Florian.

Bin dem Rat von ChristianRe gefolgt und habe einmal folgendes komplett durchgespielt:

https://www.agfeo.de/SmartHome/IGT_0...ebogen_V05.pdf

Bin am Ende jetzt auf folgendes gekommen:

Heizung

• Wunschtemperatur auswählen können
• Heizung automatisch absenken, wenn Fenster geöffnet ist

Lüftung (kein Thema)

Beleuchtung

• von mehreren Stellen aus schalten oder dimmen (dimmen aber nicht aktuell)
  • Aber max. 1 Schalter für alles pro Raum
• Hauptschalter (alles aus)
• Automatisch einschalten von Licht (Flur)

Verschattung

• Rolläden auf gruppenweise gefahren werden
• Automatisches herauf- und herunterfahren
• Wenn Tür offen etc. absperren
• Überhitzung Räume (Hilfe von Netatmo)
• Sturm und Wind (Hilfe von Netatmo)

Kühlung (kein Thema)

Das bitte ausklammern.. würde vorbereiten, aber ggf. zu einem späteren Zeitpunkt finalisieren.

Sicherheit

• Einbrüche etc. sollen erkannt werden (Fenstersensoren)
• Außenstrahler (Netatmo)
• Paniktaster (Schlafzimmer)
• Rauchmelder (Netatmo)
• Anzeige das Fenster nicht geschlossen sind.
• Regen / Sturm (Netatmo)
• Anwesenheitssimulation

[Beleuchtfix]

Ein vernünftiger KNX Einstieg heute ist immer Beschattung (Rollladen/Jalousien) die eigentlich alle elektrisch betrieben werden. Da ist jede konventionelle Zwischenlösung sträflich. Jeder Rollladenbauer bietet auch seine eigene, proprietäre Lösung an, in den meisten Fällen mindestens so teuer wie zentral mit KNX. Ein großer Dachfensterhersteller mit Ve*** geht sogar so weit, das gezielt versucht wird, externe Steuerung zu behindern.

Dazu kommt die Einzelraumregelung der Heizung (wenn man sie braucht / möchte) die geht mit KNX mindestens so gut wie mit Lösungen vom Heizi, Dann ist der nächste Schritt die Beleuchtung, wenn man auf dem gleichen Niveau wie konventionell bleibt, auch nicht so wahnsinnig teuer. Wenn du aber anstatt einer Brennstelle pro Raum 3 mal Tunable White nimmst, dann steigt das Kostenniveau sehr schnell an. Hier geht es dann los, wo man genau überlegen muss, was man jetzt will, und was man auf später verschieben kann.

Gruß
Florian

[gurumeditation]

Darum ist es aber umso cooler, die Liste mal durchzulesen, was alles möglich wäre.
Die UP-Dose mit KNX unter dem Bett kostet in der Bauphase quasi nichts, ermöglicht dir später aber die Montage eines Bewegungsmelders wenn du ihn denn mal haben möchtest. Darum einfach mal lesen, schmunzeln und überlegen was die Vorbereitung dafür an Aufwand / Kosten bedeuten würde.

[maddin89]

Das Gegenteil ist der Fall! Viele Ideen sind schon ein paar Jahre alt.
Das heißt nicht, dass das in jedem zweiten Haus eingebaut ist. Es sind Ideen ("Spielereien"), was man mit genug Spieltrieb umsetzen kann. Heute.

Wow.. ist echt heftig, hätte ich nicht gedacht.

Ist definitiv aktuell nichts für mich und bin da mehr im "Kindergarten" unterwegs und würde eher ganz unten anfangen und ganz kleine Brötchen backen.

Will mich halt nicht in 5 oder 10 Jahren ärgern und dann sagen hätte ich doch mal mehr EUROs in die Hand genommen und bisschen über das Budget.. aber Zukunftsorientiert.

Danke

[gurumeditation]

Ist doch Verars**** oder?

Ganz und gar nicht!

Oder ist das ein Blog aus 2030?

Das Gegenteil ist der Fall! Viele Ideen sind schon ein paar Jahre alt.
Das heißt nicht, dass das in jedem zweiten Haus eingebaut ist. Es sind Ideen ("Spielereien"), was man mit genug Spieltrieb umsetzen kann. Heute.

[maddin89]

Servus,

https://knx-user-forum.de/forum/öffe...-knx-spielerei

Ist doch Verars**** oder?

Oder ist das ein Blog aus 2030?

[maddin89]

Coma40 & ChristianRe Danke für eure Kommentare. Hilft weiter.. und werde es mir gleich anschauen.

[maddin89]

Solange Du "mit KNX verkabeln" sagst, hast Du nicht verstanden, wie verkabelt werden muss...

Dir ist schon klar, dass Rolläden mit 230V verkabelt werden und im Technikraum im Verteiler an einen KNX Aktor angeschlossen werden, oder?

Und dass das KNX Kabel nur an die Bedienelemente wie Taster und PM geht?

Das ist mir schon klar.. Bin momentan fleißig die Bibel am studieren. Danke (https://www.amazon.de/Heimautomation...9317152&sr=8-1)

SORRY für die Werbung

[ChristianRe]

Servus,

schau dir doch mal das hier an vielleicht hilft es dir.

https://www.agfeo.de/SmartHome/IGT_0...ebogen_V05.pdf

Dann bekommst du schon einmal eine Vorstellung was du willst und wo die Reise hin gehen soll. Auch hilft dir das, falls du dir Unterstützung bei einem SI holst.

Was ich auch sehr hilfreich bei meiner Planung gefunden habe, hier im Forum, ist dieser Beitrag:

https://knx-user-forum.de/forum/öffe...-knx-spielerei

Viel Spaß beim lesen.

[Coma40]

Du solltest dir mal die Topologie eines Bussystems ansehen. Grundsätzlich ist es da ja fast egal, ob das jetzt KNX oder free@home o.Ä. ist.
Du musst alles, was du später schalten willst im Prinzip sternförmig zum Verteiler legen (gibt Ausnahmen, aber fallen für die „Erstplanung“ nicht ins Gewicht).
Für Rollos 230V, von jedem einzelnen also mit einem NYM zum Verteiler.
(Würde noch ein 2. Kabel in die Dose setzen für Reed-Kontakte).
Alle Schalter die du hast werden auch mit dem Verteiler in einem eigenen „Kreis“ verlegt.
Du drückst also eine Taster, über den BUS-Kreis geht das Signal in den Verteiler und da wird dann umgesetzt was du programmiert hast.
So kann im Prinzip jede Taste alles im Haus schalten oder dimmen oder öffnen, je nachdem.
Ich verkabel gerade mein eigenes Haus. Das Kabelziehen usw. kannst du bestimmt selbst machen und somit sparen...
KNX ist teurer, da kann man sich schönrechnen was man will, aber meiner Meinung nach, ist es einfach schon der Standard. Du wirst dich ärgern, wenn du konventionell verkabelst, weil die Summe auf die Bausumme gesehen einfach nicht ins Gewicht fällt.
Hier in meinem Baugebiet baut fast jeder mit Fertighausanbietern und deren Aufpreis ist für KNX enorm. Bei mir, Massiv und viel Eigenleistung sind es aber „nur“ ca. 10k.
Im Vergleich dazu kostet Sanitär schon 50k. Der Aufpreis für ein Waschbecken in „matt“ beläuft sich auf fast 400 Euro. Ne Armatur in der Küche kostet 300 Euro... KNX ist echter Mehrwert, dafür ist der Preis doch in Ordnung....

[matthiaz]

Solange Du "mit KNX verkabeln" sagst, hast Du nicht verstanden, wie verkabelt werden muss...

Dir ist schon klar, dass Rolläden mit 230V verkabelt werden und im Technikraum im Verteiler an einen KNX Aktor angeschlossen werden, oder?

Und dass das KNX Kabel nur an die Bedienelemente wie Taster und PM geht?

[maddin89]

Mit KNX steht Dir halt alles offen, und Du bist vor allem nicht abhängig von irgend welchen Software updates; wer weiß, ob Homekit in 10 Jahren überhaupt noch weiter entwickelt wird? Ich halte alle diese Systeme (Siri, Alexa, Google Assisst,. ..) als nicht das gelbe vom Ei und bin mir auch nicht sicher, dass diese Art der Interaktion die Zukunft ist... Aber das ist ein andere Thema.

Erstelle am besten ein Raumbuch mit Deinen Anforderungen, und dann wird sich zeigen, ob KNX überhaupt sinnig ist bei Dir.

OK vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt sorry.. SPRACHE mit SIRI, Alexa und wie die netten Damen und Herren auch heißen.. Ist nicht mein Ziel.

Ehrlich gesagt.. würde ich das gerne alles verkabeln.. um einfach für die Zukunft gewappnet zu sein.

Erstelle am besten ein Raumbuch mit Deinen Anforderungen, und dann wird sich zeigen, ob KNX überhaupt sinnig ist bei Dir.

Das wollte ich tatsächlich am Wochenende machen.. nur bin jetzt nicht der Experte und weiß nicht ob ich was vergesse etc. Werde es auch mal posten hier..


Grundsätzlich ist für mich einfach wichtig.. wenn ich jetzt alles mit KNX Verkabel.. nicht einfach Geld aus dem Fenster werfe und das ggf. nie benutzen werden, deshalb habe ich anfangs so "beschränkt", weil das aktuell mein Need ist.

Hoffe das hilft und noch mal Danke für den schnelle Support. Hammer Community.

[matthiaz]

Für mich hört sich das eher so an, als würden ein paar Funklampen (Philips Hue,...), Funksteckdosen (UP verbaut) + Funkrolladen reichen... Aber lass Dir gesagt haben: alles mit Sprache zu bedienen ist wirklich kein Komfort, sondern extrem nervig!

Mit KNX steht Dir halt alles offen, und Du bist vor allem nicht abhängig von irgend welchen Software updates; wer weiß, ob Homekit in 10 Jahren überhaupt noch weiter entwickelt wird? Ich halte alle diese Systeme (Siri, Alexa, Google Assisst,. ..) als nicht das gelbe vom Ei und bin mir auch nicht sicher, dass diese Art der Interaktion die Zukunft ist... Aber das ist ein andere Thema.

Ich würde Dir wirklich nahe legen, alles erst einmal autonom im Haus bedienbar mit Schaltern (bswp. MDT Glastaster Smart II) zu gestalten. Die Integration zu deinem Spracherkennungsdienst deiner Wahl ist im Anschluss einfach. Im Idealfall ist diese nämlich quasi überflüssig, da das meiste automatisch geschieht (Licht+Helligkeit über PM, Beschattung über Wetterstation, Rolläden über Tag/Nacht Objekte bzw Zeitschaltuhr, etc).


Erstelle am besten ein Raumbuch mit Deinen Anforderungen, und dann wird sich zeigen, ob KNX überhaupt sinnig ist bei Dir.

[gbglace]

Iphone Siri und Co sind halt im KNX auch nur eine Art von Lichtschalter, unter Umständen auch noch eine Option zur Verlinkung klassischer KNX-gesteuerter Elektrik mit anderen Gerätschaften (Multimedia-Bereich).
Aber in der Umgebung die Automatisierung abbilden würde ich nicht machen, da gibt es deutlich sichere Lösungen.

Wollte so oder so überall das KNX legen.. aber wie Du schon richtig sagst.. kommt es ggf. später.. oder sehe ich das zu einfach? Einfach Kabel legen ist nicht..?

Naja das halt maximal unkonkret. An der grünen KNX-Leitung funktionieren halt nur KNX-Geräte da ist erstmal nix mit Licht und Steckdose. Das netzwerk aus CU ist bei klassischer elektrik halt völlig anders aufgebaut als bei KNX. Und in Sachen licht gibt es eben viele verschiedene Möglichkeiten. Die Zeiten von Eine Stromleitung zum Lichtschalter und von Dort zur Lampe und dann entweder Klick/Klack oder gedreht als Dimmer dazwischen ist eben vorbei, allein weil man heute eben auch kein Glühobst mehr verbaut. Bei den anderen leuchtmitteltechnologien gibt es eben je nach Auslegeung teilweise deutlich komplexere Anforderungen.

Insofern wenn es ums Licht geht ist die Art der Verdrahtung eher ganz am Ende der Planung angesiedelt.

Freue mich echt auf noch mehr Input

Was brauchst den noch für mehr Input. Das was du vorhast ist ja nicht mehr als eine Art Minimal-Installation.

[maddin89]

Wenn du Homekit möchtest, dann brauch man mit dir wahrscheinlich nicht über Siri, Datenschutz etc zu sprechen, dann ist für dich das Thema schon abgehakt. Nur zu Info, es gibt inzwischen auch eine Offline Spracherkennung für KNX ohne Amazon, Google Apple oder andere Wolken.

Sagen wir mal so..Das war der Plan.. bin da aber sehr offen.. Bin jetzt nicht auf SIRI & Co kleben geblieben.. aber ich finde die Umgebung sehr angenehm und habe gerne alles auf dem iPhone. (Klar geht es auch mit Gira & Co..aber da kommt der iPhone Geak raus )

Und denk daran, der Appetit kommt beim Essen, Funktionen, die dir heute als Luxus erscheinen können morgen schon ein Standardwunsch darstellen. Ein gut gedämmtes Haus ohne automatische Beschattung ist z.B. Murks. Auch solltest du dir das Dimmen für die Zukunft nicht verbauen, auch wenn du es heute nicht für notwendig hältst. Ja und Dimmen ist ein entscheidender Kostenpunkt.

Wollte so oder so überall das KNX legen.. aber wie Du schon richtig sagst.. kommt es ggf. später.. oder sehe ich das zu einfach? Einfach Kabel legen ist nicht..?


Freue mich echt auf noch mehr Input

Bin Anfang Okt wieder in Deutschland - Bin aktuell mit einem Elektriker im Gespräch und wollte Ihm die Planung vorbereiten bzw. Was ich mir wo vorstellen.

LG,
Martin