Schaltaktor für Leuchtstofflampen mit mechanischer Handbedienung

[hyman]

Braucht man halt einen neuen Schlüsselschalter (kann wahrscheinlich der alte Zylinder rein) mit Momentkontakt -- solche sind doch für Garagentore üblich, wenn ich mich nicht irre. Und dahinter noch einen weiteren Stromstoßschalter, der alle Lichter schalten kann -- in Reihe mit denen für die einzelnen Leuchtenkreise. Wenn das insgesamt über 1000W sind, evtl. in mehrere Gruppen aufteilen...

[vento66]

Nö das kann er nicht, das ist eine Tastfunktion. Die Leuchten können dann wieder über die Taster eingeschaltet werden.

[fasi]

Es gibt auch Stromstoßschalter mit zusätzlichem Zentral-Aus-Steuereingang...

Achso? DAS wusste ich noch nicht ... bin halt kein Eli sondern nur ein dummer Studierter

Und ist das eine Taster oder eine Schaltfunktion?

Stand heute geht Zentral aus/ein so:
an einem Schlüsselschalter (nicht Taster) wird halt ausgeschaltet und alle Lampen gehen und bleiben aus (können nicht mehr eingeschaltet werden) ... beim Einschalten (also Schlüssel wieder zurück) bleiben aber die Lampen aus und können nach Bedarf wieder eingeschaltet werden ... kann das der Zentral-Aus Stromstossschalter?

Hmm, wäre ggfs. eine preiswerte Alternative, die ich dem Vorstand aufzeigen würde ... abweichende Funktionalität müsste ich halt aufzeigen ...

Ihr könnt Zeugs kennen

Grüsse

fasi

[hyman]

Zitat von hyman Beitrag anzeigen Stromstoßschalter

habe ich in der Tat auch schon überlegt ... aber:

Zitat von concept Beitrag anzeigen
zentral-aus

gibt es tatsächlich schon ... meines Wissens bislang als einzige Funktion. Ob das so ist und ob wir darauf zu Gunsten eines günstigeren Preises verzichten können/wollen ... ?

Es gibt auch Stromstoßschalter mit zusätzlichem Zentral-Aus-Steuereingang...

[fasi]

...

[fasi]

Guten Morgen miteinander,

erstmal herzlichen Dank an die Nachtschicht ... ist sehr viel guter Input dabei.

Hier noch ein paar Klärungen:

Wir sind immer noch bei der Bestandsaufnahme, Ideensammlung, Abklärung von Möglichkeiten ... über das Winterhalbjahr wollen wir jetzt alles vorbereiten, sodass wir mit der helleren Jahreszeit beginnend die notwendigen Arbeiten durchführen respektive auch vergeben können. Da wir als Verein einen bunten Strauss an unterschiedlich ausgebildeten Leuten in der Hinterhand haben, werden wir halt schauen, wie wir das durch "Fronarbeit" weitestgehend selbst erledigen können ... ein Elektriker-Meister ist leider nicht dabei, wohl aber einige im Elektrogewerbe ausgebildete und auch ein paar Studierte (wie mich ). "Unser" Elektriker hat den Bau eben auch nur "geerbt", aber eben nicht selber gemacht, sodass viel Detail Know-How mit dem alten Elektriker in die Kiste unter die Erde gewandert ist. Wir versuchen diese Lücke jetzt halt irgendwie zu füllen und einige Fragen/Aussagen wie z.B.

da ist ja die SPS kolossaler Overkill

werden wir wohl nicht abschliessend klären können.

Wir werden als nächstes die Lampenlast pro Stromkreis noch genauer anschauen, damit wir die Aktoren nicht zufällig überlasten ... ich habe die Anzahl an Lampen insgesamt nicht im Kopf (sind aber 'ne ganze Menge) und einen Schaltplan habe ich auch nicht hier ... im Dojo liegt noch ein "schöner" von Hand gezeichneter Auch werden wir anschauen (müssen), ob die Lampen schon kompensiert sind oder ggfs. kompensiert werden sollten ... und ja, evtl. tauschen wir die auch noch gänzlich aus ... aber da müssen wir erstmal schauen, wo wir da preislich landen würden und ob wir das so budgetieren können.

Stromstoßschalter

habe ich in der Tat auch schon überlegt ... aber:

zentral-aus

gibt es tatsächlich schon ... meines Wissens bislang als einzige Funktion. Ob das so ist und ob wir darauf zu Gunsten eines günstigeren Preises verzichten können/wollen ... ?

jalousien

eher nicht, also wir haben heute schon teilweise welche, aber so in den Fenstern befindliche ... also nix mit elektrisch und auch schwer nachzurüsten ... und die Fenster sind grad neu.

heizungsregelung

haben wir uns auch schon Gedanken gemacht ... nun ist es leider so, dass quasi ein Heizkreis durch das ganze Dojo geht und die (vielen) Heizkörper nur lokalen "geregelt" werden ... wenn dann würden wir hier an zentraler Stelle den ganzen Heizkreis zudrehen und dann bei Bedarf halt wieder "(vor-)heizen" ... das macht die heutige Steuerung auch schon so, ob wir die dann auch noch mit rausschmeissen (können), müssen wir noch genau prüfen.

Weitere Funktionen sind schon denkbar, allerdings reicht eine einfache

helligkeitsregelung der fl-röhren

völlig aus ... an=hell, aus=dunkel

zusatzfunktionen

da wir in letzter Zeit des Öfteren mal von Eigentumsumschichtern Besuch hatten, welche mehr zerstört als mitgehen lassen haben, ist natürlich schon die Idee nach einer "echten" Alarmanlage aufgekommen oder wenigstens einer Art Anwesenheitssimulation ... nur ob letzteres in der Nacht um 3 Uhr abschreckend wirkt ? Das Dojo steht schon etwas abseits ...

Wie geschrieben, die ganze Elektrik ist mittlerweile recht alt und wir werden auch mit dem Elektriker schauen (müssen) ob wir wegen des geplanten Umbaus ggfs. weitere Arbeiten ausführen (lassen) müssen ... vordringliches Ziel ist es halt die bestehende, aus unserer Sicht völlig veraltete, kaum noch wartbare, zentrale Steuerung abzulösen, damit wir nicht plötzlich "im Dunkeln" stehen. Was nebenbei mit "an- und abfällt" bleibt noch mit dem Vorstand und dem Elektriker zu definieren.

überdenk Dein Vorhaben mit den Binäreingängen

Grundsätzlich bin ich bei dir ... bei einem Neubau. Das ist ein Bestandsbau und die Verkabelung soll nicht angefasst werden, wenn nicht nötig ... Aufwand&Kosten. Zumal auch die einfachen KNX-Taster und Tasterschnittstellen teurer kommen als die Binäreingänge ... zusätzliche Funktionen werden Sie kaum abbilden können.

Den

ABB SA/S8.16.5.1

nehme ich neben

MDT AKI

&

MDT AKS

in die nähere Auswahl für die Aktoren. Binäreingang ist sowieso schon so gut wie klar

MDT BE

.

Stromversorgung brauchen wir nix Spezielles ... und Schnittstelle für gelegentliche Verwendung habe ich noch in meinem Fundus ...

Danke & Grüsse

fasi

[concept]

die frage ist, will man zusatzfunktionen wie gruppen, szenen, zentral-aus etc.. evtl helligkeitsregelung der fl-röhren....?

evtl später mal auf led umstellen... erweitern zb heizungsregelung, jalousien... was auch immer. dann ist knx das richtige.

[hyman]

manuell auch ohne Spannung bedienbar und zwar nicht wie der Kollege sagt nur mit Werkzeug, sondern auch mit Kugelschreiber oder allem was halbwegs spitz ist

Schon richtig, das war etwas missverständlich formuliert. Leider aber eben nicht nur mit dem Finger...

Ohnhin bin ich aber inzwischen der Meinung, wenn KNX nicht in absehbarer Zeit für was wirklich sinnvolles erweitert werden soll, kann man es auch lassen, und

• 600 Euro sparen, die keinrlei Nutzeffekt bringen
• stattdessen die von mir genannten Stromstoßreleais nehmen. Die sind sogar mit dem Finger handbedienbar.

[concept]

Daher hier die Frage an die Spezialisten: Welche Aktoren mit diesen Anforderungen sollte ich mir näher anschauen?

2 x ABB SA/S8.16.5.1, 2 x 8TE, zus. ca. 480 Euro (Vorteile: Lässt sich auf jeden Fall auch bei Busspannungsaufall - mit Werkzeug - bedienen, höhere C-Last von 200µF.)

nimm zwei von denen da. die sind manuell auch ohne Spannung bedienbar und zwar nicht wie der Kollege sagt nur mit Werkzeug, sondern auch mit Kugelschreiber oder allem was halbwegs spitz ist. In der Dok steht soweit ich weiss auch, wie gross die zulässigen Leuchtstofflampenlasten pro Schaltkanal sind. Mit üblichen Relais können die locker mithalten.

Dann überdenk Dein Vorhaben mit den Binäreingängen (was natürlich schon auch geht) und installiere besser KNX-Taster oder zumindest Tasterinterfaces hinter den konventionellen Tastern. Musst dazu natürlich die Verkabelung zu den Tastern austauschen, aber dafür bist Du etwas mehr Zukunftsgerichtet.

Ich will ja nix sagen, aber abb druckt sogar noch das i-bus Logo drauf. direkt neben das EIB Logo.

Schon geil immer, wenn Roman leicht sarkastisch nichts sagen will...

[hyman]

Am einfachsten wäre es wohl die Taster durch Schalter zu ersetzen und die Lampen direkt zu steuern, aber leider sind die Leitungen zu den Tastern nicht für 230V ausgelegt, und die zu ersetzen ...

Wenn wirklich nur je Taster ein Leuchtenstromkreis gesteuert werden soll, nimmt man einfach Stromstoßschalter, die mit 12 oder 24 V angesteuert werden. Wenn das die Anforderung erfüllt, fragt man sich allerdings, warum das nicht gleich so realisiert wurde ... da ist ja die SPS kolossaler Overkill. Das Gleiche gilt dann für KNX.

In Frage kommt z. B. der Stromstoßschalter ABB E290-16-10/12 mit 12V Steuerspannung, Handschaltung, Leuchtstofflampen-Last bis 1800W. Preis pro Stück (also pro Leuchtenkreis) ca.10 Euro; dazu kommt ein Trafo 12V-Trafo (z. B. ABB TS248-12-24, ca 25 Euro) zur Versorgung der Taster. Materialkosten insgesamt unter 200 Euro.

Grüße von Horst

[vento66]

Da ist aber wenigstens auch das KNX Logo dabei......

[tsb2001]

Klar! Beständiges Produkt Hört auch immer noch auf den Namen „EIB Duo“...

[BadSmiley]

Haben die echt noch das EIB Logo aufgedruckt?

Ich will ja nix sagen, aber abb druckt sogar noch das i-bus Logo drauf. direkt neben das EIB Logo.

[vento66]

Haben die echt noch das EIB Logo aufgedruckt?

[tsb2001]

Oder von Lingg & Jahnke dieser: A2X6F16H 2 Stück für rund 240 Euro pro Stück