Wie macht man das? Nachts-Szene: Gedimmte Flurbeleuchtung

[gbglace]

Ja richtig verstanden.

Ja da musst halt sehen wie Du das triggerst. Ich habe da ein drei stufiges System im Haus. Tag Dämmerung und Nacht. Habe die auch als GA für jeden Raum / Etage / Haus definiert. So kann man auch mal einen Mittagsschlaf bei schlechtem Wetter halten ohne Flutlicht wenn sich was bewegt.
Das können Uhrzeiten aus Arbeitskalendern abgeleitet sein, Sonnenstandzeiten, manuelle Bedienung gemischt sein.
Diese Status die wirken halt nicht nur auf die Lichtstärke.

[Pyrate]

gbglace Danke

damit ich’s morgen richtig umsetze: du meinst zwei Funktionsgruppen im Melder, die durch Tag/Nacht umgeschaltet werden? Mit „Kanälen“ war ich erst verwirrt, da ich das immer auf Aktorkanäle beziehe.

Trigger Tag/Nacht kann ein KO von Wetterstation oder ein Uhrzeitabhängiges KO vom X1 (Zeitschaltuhr) sein?

[gbglace]

Hat jemand sowas bereits mit dem Gira Mini Komfort umgesetzt und wie?

Es braucht einen Trigger für den "Nacht"-Modus.
Dann baut man im Melder die Verbindung PM an Dali-GW (Aktor) aus zwei Kanälen, einen Kanal baut man mit sende AN/AUS und einen sende x% und AUS. Dann werden beide Kanäle je einer Funktionsgruppe zugeordnet. Mit dem Trigger Nacht-Modus wird die zwischen den Funktionsgruppen umgeschalten, wodurch dann entweder Kanal 1 bzw. Kanal 2 aktiv ist.

[gbglace]

Mist, ich dachte ich könnte erkennen welches Feld die Erkennung bekommt und daraufhin seinen Rückschluss einprogrammieren.

Klar kannst du ermitteln ob in Zone A eine Bewegung ist, aber du kannst nicht wissen ob das eine Bewegung ist die aus Zone C rüberschwappt oder aus einem Bereich außerhalb der Zonen A/C/D.

[Pyrate]

Ich Klinke mich hier auch mal rein. Die komplexe Variante mit Tracking ist nicht mein Ziel, ansonsten genau wie in der ursprünglichen Frage ein Zeitabgängiges Dimmen im Flur, um den Weg zum Bad zwar zu ermöglichen, aber ohne komplett wach zu werden

An der Decke habe ich zwei Gira Mini Komfort (L förmiger Flur, daher zwei). Im Schrank wäre noch der X1. Eine Lösung ohne Logik würde ich bevorzugen. Die Leuchten laufen über MDT Dali 32.03.

Hat jemand sowas bereits mit dem Gira Mini Komfort umgesetzt und wie?

Im Dali Gateway kann man wohl leider nicht viel in der Richtung umsetzen...

danke!

[knxPaul]

Da muss man differenzieren:

1. BWM und PM brauchen für die interne Bewegungserkennung víele Zonen, wie in den jeweiligen Produktbeschreibungen gut erklärt wird.
   Der Anwender erhält nur ein KO für Präsenz 'nein' oder 'ja', manchmal auch auf zwei Kanälen die gleiche Information.
2. Es gibt PMs wie den Busch&Jäger 6131/31 Busch-Präsenzmelder Premium KNX mit zwei unabhängigen Kanälen. Dann gibt es zwei getrennt voneinander überwachte räumliche Bereiche mit einen KOs. Das sind dann eigentliche zwei PMs in einem Gehäuse.
   Gedacht sind diese, um in einem grossen Raum getrennte Beleuchtung zu schalten in Abhängigkeit vom Aufenthaltsort der Person.

Mit Bewegungserkennung im gewünschten Sinn hat das nichts zu tun:

Ich würde gerne umsetzen dass, wenn ich aus einem Raum in den z.B. Flur gehe, in dem Flur die Beleuchtung nur in der Helligkeit angeht wie aus dem Raum aus dem ich gekommen bin.

Das geht mit dem Anwendungsszenario Master-Slave: Im Flur sitzt der Master-BWM. In jedem gewünschten Raum braucht es einen BWM, der nur den Bereich überwacht, der die zu erkennende Bewegung "in den Flur gehen" signalisert. Dieser BWM sendet als Slave an den Master im Flur Bewegung erkannt und über eine Logik an den Aktor die gewünschte Helligkeit.

[FW177]

Doch, genau dazu dienen sie.

Bewegungsrichtung auszuwerten ist alles andere als trivial, da hast du ein großes Projekt vor dir. Ich kenne niemanden, der das zuverlässig gelöst hat mit PM. Egal mit welcher Logikengine. PM dient nicht dem Tracking von Personen, sondern dem Erkennen von Anwesenheit. Erwarte keine Wunder von den Geräten.

Mist, ich dachte ich könnte erkennen welches Feld die Erkennung bekommt und daraufhin seinen Rückschluss einprogrammieren.

[Gast1961]

Diese dienen doch nicht nur zum Abschalten?

Doch, genau dazu dienen sie.

Bewegungsrichtung auszuwerten ist alles andere als trivial, da hast du ein großes Projekt vor dir. Ich kenne niemanden, der das zuverlässig gelöst hat mit PM. Egal mit welcher Logikengine. PM dient nicht dem Tracking von Personen, sondern dem Erkennen von Anwesenheit. Erwarte keine Wunder von den Geräten.

[FW177]

Ja, das ist alles andere als trivial. Schon die Richtungserkennung ist ein schwieriges Thema.

Aber die Präsenzmelder an sich haben doch schon immer mehrere Zonen. Diese dienen doch nicht nur zum Abschalten? Da gibt es doch bestimmt die Möglichkeit einen Präsenzmelder in eine passende Einbaurichtung zu positionieren damit man die Türen daneben gut abfangen kann? Ich habe zumindest die Einbaupositionen in der Verkabelung so berücksichtigt.

Meinst Du also das ist mit einem X1 Home server so nicht programmierbar? Oder hat das damit nicht zu tuen?

[Gast1961]

Erfordert es einen hohen Programmieraufwand

Ja, das ist alles andere als trivial. Schon die Richtungserkennung ist ein schwieriges Thema.

[FW177]

Moin,
ich würde gerne dieses Thema nochmal aufgreifen. Beschäftige mich ehrlich gesagt grade mit der Visualisierung und schwanke zwischen OpenHab_3, Gira X1 und suche Alrenativen.

Ich würde gerne umsetzen dass, wenn ich aus einem Raum in den z.B. Flur gehe, in dem Flur die Beleuchtung nur in der Helligkeit angeht wie aus dem Raum aus dem ich gekommen bin.
Liegt jemand auf dem Sofa im Wohnzimmer bei der Scene "Filmabend" (Gedimmtes Licht auf 30%, Ecklampe an, Raffstore auf Verschattung etc.) und jemand ist in der Küche in Scene "Kochen" (alle Lampen 100%, Strom auf allen Dosen etc.), möchte ich aus einen dieser Räume in den Flur, soll das Licht im Flur lediglich auf die Dimmstärke angehen wie aus dem Raum aus dem er kam.

Dann müsste also der Präsenzmelder die Richtung erkennen aus der man kommt, es muss ein Abgleich stattfinden mit dem Raum dahinter und dann die Dimmung im Flur genau so anschalten. Das dann bei anderen angrenzen Räumen genau so.

Ist dieses mit einem X1 möglich oder geht so etwas nur in OpenHab? Erfordert es einen hohen Programmieraufwand oder kann man dieses in kurzer Zeit umsetzen?

Vielen Dank jetzt schon mal. Ich lese mich grad erst überall ein....

[matthiaz]

Hast Du den Betrieb als "Melder"? Dann geht es auch, aber nicht so elegant:

Hinweis Ein manuelles Ein- und Ausschalten ist in den Betriebsarten „Automatik“, „Einschaltautomatik“ und „Ausschaltautomatik“ über den „Externen Taster (Eingang)“ möglich. Dieser externe Taster wird unter dem Parameter „Externer Taster“ aktiviert. Beim manuellen Ausschalten wird die Bewegungserfassung für die Totzeit unterdrückt. Sinn der Totzeit ist es, dass ein sofortiges Wiedereinschalten verhindert wird. Beispiel: Person schaltet das Licht manuell aus, weil sie den Raum verlässt. Ohne die Totzeit würde



Würde Dir da mal probieren, von "Melder" auf "Konstantlichtschalter" zu wechseln. Ist auch 1bit-KO, aber mit dem Sperren via "Manuellen aus". Helligkeitsschwelle dann halt auf 1 Lux legen... Kannst ja mal testweise einen Präsenzkanal so einstellen.

[uzi10]

Dann kannst du es in der X1 Logik über Szenen lösen oder absolute Dimmwerte lösen. Als Eingang Licht ein/aus nimmst du die GA für Präsenz. Tag/Nacht kann mit der Zeitschaltuhr des X1 erzeugt werden.

dimmwert_tagnacht.jpg

Und wenn man zu dieser Logik einen Taster als Volllichtbedienung(ansonsten max 70, Nacht 10%), dann macht man parallel dazu mit einen Verzögerer so eine Funktion.
BWM(Merten Argus) sollte nicht schalten, da er eine Zustandsrückmeldung bekommt und erst nach der Sicherheitspause schaltet oder? Oder brauch ich das Immerdunkelobjekt

[Gast1961]

Geht ja um den BJ Premium KNX, richtig? Da geht es via

Allgemeine Parameter -> Erweiterte Parameter -> Erweiterte Parameter einblenden -> ja

Dann kann man unter "Erweiterte Parameter" unter "Verlassen den manuellen Dimm-Betriebs nach" bzw "Verlassen den manuellen Aus-Betriebs nach" die Zeit einstellen, die das Gerät nicht mehr reagiert.

Dazu müssen natürlich die KOs "3: Automatik / Manuell Aus" und "4: Relatives Dimmen (Dimmer)" (im Bsp von Präsenz 1) natürlich entsprechend verbunden werden.

Ja, BJ Premium mit Applikation 3.2, aber bei mir nicht im Dimmbetrieb sondern mit 1bit-KO. Da gibt's diese Parameter nicht, die scheinen dann wohl spezifisch für deinen Modus zu sein.

[matthiaz]

Matthias, wo finde ich das bzw. wo wird das KO aktiviert?

Geht ja um den BJ Premium KNX, richtig? Da geht es via

Allgemeine Parameter -> Erweiterte Parameter -> Erweiterte Parameter einblenden -> ja

Dann kann man unter "Erweiterte Parameter" unter "Verlassen den manuellen Dimm-Betriebs nach" bzw "Verlassen den manuellen Aus-Betriebs nach" die Zeit einstellen, die das Gerät nicht mehr reagiert.

Dazu müssen natürlich die KOs "3: Automatik / Manuell Aus" und "4: Relatives Dimmen (Dimmer)" (im Bsp von Präsenz 1) natürlich entsprechend verbunden werden.