Zirkulationspumpe - Aktor Empfehlung

[BusGeisterFahrer]

Meine Zirkulationspumpe wird von der Heizung regelmäßig angeschaltet. Ich möchte nun prinzipiell diesen Takt weiter an der Zirkulationspumpe lassen, dieser aber aber auch zusätzlich über KNX schalten. Die Heizung soll den Takt vorgeben, da es einmal wöchentlich nachts thermische Desinfektion gibt, bei zeitgenau die Pumpe laufen muss.

Wie mache ich das am besten? Einfachste Lösung wäre, KNX-Aktor und Heizungsausgang parallel schalten. Dann würde aber am Heizungsausgang Spannung anliegen (ich weiß nicht, ob die Heizungselektronik das verträgt. Außerdem möchte ich, dass bei Abschalten der Heizung keine Rückspannung von der Pumpe kommt.)

Also den Status des Heizungsausgangs in einen Binäreingang holen und dann damit einen Aktorausgang schalten? So könnte ich zum einen zusätzlich die Pumpe anschalten, ich könnte sie aber auch (z.B. bei Abwesenheit) seltener schalten als die Heizung dies tut. Dies wäre meine präferierte Lösung.

Aber das häufige Schalten (ca. 20.000 Schaltspiele pro Jahr) ist schon eine deutliche Belastung für die Relais.
Ich bräuchte einen Schaltaktor mit elektronischem Relais und mit Binäreingang. Ich finde aber nur die Bastellösung: "ABB ER/U 1.1 KNX Elektronisches Relais" in Zusammenhang mit der Universalschnittstelle US/U2.2. Zusätzlich ein elektronisches Relais um den Heizungsausgang auf die Universalschnittstelle zu bekommen.

Denke ich zu kompliziert? Meine Anforderungen (Heizung gibt den Takt vor, ich kann aber mehr oder weniger oft schalten) muss doch einfacher umsetzbar sein, oder?

[Maexle]

Raspberry mit SmarthomeNG.

OT: aktueller Stand

sudo systemctl status knxd.service
● knxd.service - KNX Daemon
Loaded: loaded (/lib/systemd/system/knxd.service; disabled; vendor preset: enabled)
Active: activating (auto-restart) (Result: exit-code) since Mon 2020-01-13 20:05:03 CET; 8s ago
Process: 639 ExecStart=/usr/bin/knxd $KNXD_OPTS (code=exited, status=2)
Main PID: 639 (code=exited, status=2)


sudo systemctl start knxd.service
Job for knxd.service failed because the control process exited with error code.
See "systemctl status knxd.service" and "journalctl -xe" for details.

Aber offensichtlich ist jedes zusätzliche Bauteil zu teuer.

wenn die KNX-Schaltuhr notwendig ist, dann muss halt eine solche her...

[hyman]

Gerade in der Küche werde ich mal beobachten wie oft am Wochenende die Pumpe anspringt.

Wenn die Küche als Durchgang dient, kann man ja die Pumpe auch erst "nach mindestens x Sekunden Präsenz" einschalten ... oder dort eben doch per Taste, weil man ja für vieles, was man in der Küche mcht, gar kein Warmwasser braucht ...

[jentz1986]

auch mit eingebauter "intelligenter Steuerung"

Stimmt, da muss man dann natürlich aufpassen, dass man eine "dumme" Pumpe erwischt. Sonst kommt "zweimal Smart" = "richtig doof" raus.

[hyman]

Weiß jemand ob solche Pumpen für das häufige an und aus schalten öfter defekt werden ?

Die gleichen Pumpen werden vom Hersteller auch mit eingebauter "intelligenter Steuerung" angeboten, um die Laufzeiten und Verluste zu reduzieren. Damit werden die auch oft ein- und ausgeschaltet. Daher denke ich: Nein. Nur lange Stillstandszeiten (mehrere Tage oder gar Wochen) mögen die wohl nicht -- da gehen sie gerne mal fest.

[jentz1986]

Ich habe die HLK-Kanäle von drei BWM verbunden und diese auf eine Freigabelogik im Logikbaustein verdrahtet. (Aussage: Jemand ist da) Der wiederum gibt eine PWM-Steuerung mit langer Zykluszeit frei. (Aussage: Pumpe läuft getaktet) Den habe ich auf auf ca. 15% eingestellt. Der Zyklus ist 20min, damit läuft die Pumpe nur dann, wenn jemand da ist, aber auch nur begrenzte Zeit. Die Laufzeit reicht, um auf dem Zirkulationsrücklauf auch wieder 58 Grad warmes Wasser zurückzubekommen (Per Rohrfühler gemessen).

Stagnationsrisiko sehe ich damit nicht. Früher gabs gar keine Zirkulationsleitung, da hieß es nur, dass man die Leitungen alle drei Wochen mal mit 60 Grad spülen sollte.

[gbglace]

Das ganze ist aber ein sehr gutes Beispiel für die Frage warum braucht man in allen Räumen einen PM, und dann auch gern welche mit umfangreichen Applikationen. Es geht eben nicht immer nur um das Licht AN/AUS.

[Pentti]

Ich werds wohl etwas anders machen, da ich vermutlich nicht an allen PM´s frei Kanäle habe.

Aber ich habe für die Abwesenheitserkennung für jeden Raum eine "Präsenz" GA.
Von den relevanten Räumen (Bad,WC und Küche) für ich die auf ein "oder" (MDT-Logik Baustein) und sende ein "Ein" wenn eine Präsenz angezeigt wird.
Den Ausgang verbinde ich mit dem Timer Eingang meines Aktors der auf 10 oder 15 Minuten Nachlaufzeit parametriert ist.

Wo ich mir noch nicht sicher bin ist folgendes.

Soll die Pumpe während der kompletten Präsenz laufen oder nicht ? Beispiel Badewanne. Bei einer exzesiven Badeorgie meiner Frau >1h wäre wenn sie erneut warmes Wasser nachfüllen würde die Pumpe dann aus. Vermeiden könnte ich dies wenn ich den "Ein" Wert periodisch senden lasse und den Timer retriggerbar mache.

Für das Sperren nach dem Ausschalten muss ich mir noch etwas überlegen, das läuft aber auf eine zweite Logik hinaus die wenn die Rückmeldung vom Aktor von ein nach Aus springt den Aktor für 30 Minuten auf Aus sperrt.

[Beleuchtfix]

Und mit entsprechender Totzeit ein erneutes Einschalten für x Minuten verhindern.
Gruß Florian

[gbglace]

Sofern alle PM einen freien Kanal haben würde ich das wohl über eine Art Master Slave-Schalte der PM's machen. Ein PM mit Nebenstelleneinagng für diesen Kanal auf 30 Minuten Nachlaufzeit stellen und am Schalt-KO eine GA auf einen Aktorkanal mit Treppenhauslicht-Timer verbinden (PM sendet nur EIN, einmalig). Alle anderen PM mit einem freien Kanal mit Nachlaufzeiten 10 Minuten zyklisch das EIN senden lassen und mit dem Nebenstelleneingang des Master-PM verbinden. Den manuellen Taster auch einfach auf das Nebenstellen-KO des Master PM verbinden.

Sofern nun jemand in einen Raum mit Wasserzapfstelle geht, sendet der Master PM ein EIN an den Aktor, der schaltet für die dauer der Treppenzeit die Pumpe an. Solange sich wer durchgehend in einem Raum mit Wasserzapfstelle befindet wird kein erneutes EIN gesendet, da die Nachlaufzeit des Master PM ggf immer verlängert wird durch eigene Erkennung oder eben durch die Nebenstellen.
Sollten hier nun die Wasserzapfstellen zu weit auseinander liegen im Haus und irgendwer im EG linker Flügel des Hauses zwei Stunden das Bad bevölkern, dann könnte es passieren, dass jemand im OG rechter Gebäudeflügel dann doch 2-3 Liter kaltes Wasser bekommt. Dagegen hilft dann auch den Master auf zyklisches Senden mit 30 Minuten einstellen, dann wird auch bei langhaltender Präsenz im Halbstundentakt einmal die Pumpe angeschalten.


Das ganze geht dann komplett ohne Logik mit den eigentlich üblichen Fähigkeiten von PM und Aktor.

[Burgerking]

Gegen das häufige AN bei jeder Bewegung kann man halt auch definieren, wenn AN war dann erst wieder nach frühesten halber Stunde das nächste AN entgegennehmen.
Und man könnte in dem ODER der PM-Signale auch jene PM weglassen wo der Leitungsweg warmes Wasser zur Heizung extrem kurz ist.

Hi, das klingt gut! Wie würde so eine Logik aussehen?
Mit was? php? IPSStudio?

Danke und lg

[Pentti]

Hallo,

ich setz mich heute abend mal dran.

Ich werde mal nen Timer(Treppenhausfunktion) von 15 Minuten Laufzeit und anschließend 30 Minuten gesperrt aus definieren.
Timmer wird getriggert von Präsenz im Bad, WC und Küche.

Gerade in der Küche werde ich mal beobachten wie oft am Wochenende die Pumpe anspringt. Ggf nehm ich die Küche aber ganz raus.
Geschätzte Leitungslänge zur Küche ist 10 bis 15 m

Ich werde berichten :-)

[gbglace]

Gegen das häufige AN bei jeder Bewegung kann man halt auch definieren, wenn AN war dann erst wieder nach frühesten halber Stunde das nächste AN entgegennehmen.
Und man könnte in dem ODER der PM-Signale auch jene PM weglassen wo der Leitungsweg warmes Wasser zur Heizung extrem kurz ist.

[Pentti]

Ich hänge mich mal an das Thema dran, weil ich die Abschaltung unserer Pumpe noch gar nicht gross auf dem Schirm hatte bzw die einfach über Zeitschalter nachts aus schaltet und ansonsten durchläuft.
Die Schaltung über PM´s finde ich interessant, allerdings beführchte ich das da etliche Schaltvorgänge bekomme. Gerade in der Küche die bei uns auch so eine Art "Durchgang" in andere Bereiche des Hauses ist.
Weiß jemand ob solche Pumpen für das häufige an und aus schalten öfter defekt werden ? Wenn ich die PM´s auf die Treppenlichtfunktion schalte, kann ich natürlich die Pumpe länger laufen lassen und die Schaltvorgänge u.U reduzieren. Was ist nach Eurer Meinung ein sinnvoller weg ?

Gruss

Pentti

[gbglace]

Enertex Spannungsversorgung hat auch Zeitschaltuhren. Aber offensichtlich ist jedes zusätzliche Bauteil zu teuer.

An der Stelle würde ich aber nochmal drüber nachdenken was man denn im Haus noch so alles Automatisieren könnte, dann ergibt sich auch eine Relativierung der Anschaffungskosten eines Zusatzgerätes mit entsprechenden Logik und ZSU Funktionen.