Projekt EFH Komplettsanierung - Auswahl & Positionen Präsenzmelder

[knxmoo]

Interessante Dokumentation von deinem Projekt!

Eltako Enocean FTKE Fenstersensoren (an Weinzierl ENO 636 Gateway) - Eingebunden sind alle Fenster, im Schlafzimmer mit Kipp/Offen-Unterscheidung in den anderen Räumen nur offen/geschlossen.

Wie hast du die Fenstersensoren verbaut? Hast du zufällig ein Foto hiervon?

Viele Grüße

[bazzman]

Folgende Melder werkeln bei mir:

• MDT BWM55 (Treppenhaus / Flur / Keller-Vorraum) -> wird von meinen Katzen wunschgemäss nicht ausgelöst und daher auch Nachts in Betrieb
• Esylux Basic (Keller, Estrich, Gartenhaus) -> Aufputz, günstig, zuverlässig
• Gira Mini (Eingangsbereich, Gäste-WC, Kinderzimmer, geplant auch für Schlafzimmer) -> unauffälliger Allrounder, Zonen halbwegs nutzbar
• Busch Jäger Mini Premium (Bad/Dusche, Küche, Esszimmer) -> überall dort wo ich auf exakte Zonen (in Bad/Dusche alle 4 Zonen aktiv genutzt)
• Steinel TP (Wohnzimmer, geplant auch für 2xBüro und WC/Dusche) -> überall dort wo wenig Bewegung besteht
• Steinel SensIQ S (Garten, vorerst 1x, später +2-3 Stück)
• MDT MR 16 (WC Dachgeschoss) -> diesen Melder hatte ich noch aus Tests übrig sonst wäre hier auch ein Gira rein gekommen

Und noch ein Nachtrag hierzu - mittlerweile sind alle offenen Positionen mit Meldern bestückt und alle oben beschriebenen Melder haben sich gut bewährt, so das ich auf keine weiteren Melder zurückgegriffen habe sondern wie geplant noch mehr der obigen Melder eingesetzt habe. Aktuell sind nun rund 30 PIRs im und ums Haus verbaut und sorgen für entsprechende Signale auf dem KNX Bus 😀

Viele Grüsse
Paolo

[bazzman]

So nachdem wir nun über ein Jahr im Haus wohnen ein kleiner Abschlussbericht 😉

Der Umbau konnte im Sommer 2020 pünktlich und im Rahmen der budgetierten Kosten abgeschlossen werden. Natürlich stehen noch einige Kleinigkeiten an, welche ich nach und nach abarbeite aber im Grossen und Ganzen ist das Haus fertiggestellt und wir sind auch nach einem Jahr sehr glücklich mit dem Kauf und den erfolgten Umbaumassnamen. Wir werden immer wieder gefragt, ob wir in der Zwischenzeit etwas anders bauen würden aber bislang passts und auch mit dem gewählten Grundriss der Räume sind wir nach wie vor zufrieden.

Einige Impressionen:
IMG_1441.jpg IMG_1444.jpg IMG_1981.jpg
Verkabelung Netzwerkschrank

IMG_1978.jpg
Hauptverteilung - hauptsächlich mit MDT Komponenten

IMG_2009.jpg
LED Nachtlicht - Bewegungsmelder dazu fehlt noch

IMG_2091.jpg
MDT Wetterstation und Regensensor

IMG_2073.jpg
Eltako Enocean FTKE Fenstersensoren (an Weinzierl ENO 636 Gateway) - Eingebunden sind alle Fenster, im Schlafzimmer mit Kipp/Offen-Unterscheidung in den anderen Räumen nur offen/geschlossen. Im Dachgeschoss in zwei bestehenden Fenstern via Hoppe Fenstergriffen.

IMG_2155.jpg
Haustechnik - Hoval Komfortlüftung ebenfalls in KNX eingebunden

Viele Grüsse
Paolo

[Owi]

Kann bei Gelegenheit gerne noch mehr schreiben und Fotos nachreichen.

Grüsse
Paolo

Sehr gern

[bazzman]

Vielen Dank für die Info, was hast du denn für einen Bodenbelag genommen?

Wir haben vorwiegend Eichenholz Parkett, und nur in den drei Nasszellen keramische Platten.

Der Parkett ist direkt auf den gegossenen Estrich geklebt und daher musste der Fliessestrich noch leicht geplant werden.

Ein paar Infos zu deiner KNX Installation würde mich auch sehr interessieren. Vor allem wie du es mit den Präsenzmeldern gelöst hast.

Ich habe mich für einen ganzen Mix von Präsenzmeldern entschieden - wobei ich von allen nachfolgenden Modellen schon Melder verbaut habe, aber diese teilweise noch als Testbetrieb laufen und ich daher noch nicht 100% alle Positionen mit Meldern bestückt habe. Meine Devise war es, von allen Meldern ein paar Stück zu verbauen und einige Zeit zu testen bevor ich dann alle Positionen damit bestücke.

Bislang haben sich aber alle Melder gut bewährt (Steinel TP mit bekannten offenen Problemen, läuft bei mir aber zufriedenstellend, und Busch Jäger mit etwas zu kleiner Reichweite bei mir, den werde ich noch gegen die non-Mini Version tauschen). Der Gira schaut mir stellenweise je nach Raum etwas zu stark in den Flur, mit etwas Feintuning (Empfindlichkeit, Sektoren, Einschaltverzögerung) habe ich das aber recht gut in den Griff bekommen.

Folgende Melder werkeln bei mir:

• MDT BWM55 (Treppenhaus / Flur / Keller-Vorraum) -> wird von meinen Katzen wunschgemäss nicht ausgelöst und daher auch Nachts in Betrieb
• Esylux Basic (Keller, Estrich, Gartenhaus) -> Aufputz, günstig, zuverlässig
• Gira Mini (Eingangsbereich, Gäste-WC, Kinderzimmer, geplant auch für Schlafzimmer) -> unauffälliger Allrounder, Zonen halbwegs nutzbar
• Busch Jäger Mini Premium (Bad/Dusche, Küche, Esszimmer) -> überall dort wo ich auf exakte Zonen (in Bad/Dusche alle 4 Zonen aktiv genutzt)
• Steinel TP (Wohnzimmer, geplant auch für 2xBüro und WC/Dusche) -> überall dort wo wenig Bewegung besteht
• Steinel SensIQ S (Garten, vorerst 1x, später +2-3 Stück)
• MDT MR 16 (WC Dachgeschoss) -> diesen Melder hatte ich noch aus Tests übrig sonst wäre hier auch ein Gira rein gekommen

Kann bei Gelegenheit gerne noch mehr schreiben und Fotos nachreichen.

Grüsse
Paolo

[Owi]

Ja genau sind Schlüter Matten - aus demselben Grund, wenig Bodenhöhe zur Verfügung, vor allem weil wir die alte Treppe belassen wollten und daher nicht +5cm aufbauen konnten. Klappt aber einwandfrei, müssen einfach schön flach verlegt werden inkl. der Rohre die eingelegt werden.

In einem Raum hatten wir das Problem, dass sich die FBH Rohre etwas gewölbt haben und der gegossene Estrich die Rohre nur ganz knapp bedeckte. Da musste der Bodenleger beim Schleifen dann acht geben, die Rohre nicht zu verletzen als er den Estrich noch begradigt hatte.

Grüsse
Paolo

PS: sehe gerade dass ich den Thread gar nie mehr aktualisiert hatte - mittlerweile wohnen wir seit einigen Monaten im Haus und auch die ganze Elektro- und KNX Installation ist in einer ersten Ausbaustufe halbwegs fertig geworden. Werde bei Gelegenheit mal ein paar weitere Infos und Fotos posten!

Vielen Dank für die Info, was hast du denn für einen Bodenbelag genommen?

Ein paar Infos zu deiner KNX Installation würde mich auch sehr interessieren. Vor allem wie du es mit den Präsenzmeldern gelöst hast.

Schönen Abend
Owi

[bazzman]

ist das eine Schlüter Fußbodenheizung? Bist du mit der gut zufrieden? In meinem Bauvorhaben habe ich mit den Aufbauhöhen zu kämpfen, deshalb frage ich

Ja genau sind Schlüter Matten - aus demselben Grund, wenig Bodenhöhe zur Verfügung, vor allem weil wir die alte Treppe belassen wollten und daher nicht +5cm aufbauen konnten. Klappt aber einwandfrei, müssen einfach schön flach verlegt werden inkl. der Rohre die eingelegt werden.

In einem Raum hatten wir das Problem, dass sich die FBH Rohre etwas gewölbt haben und der gegossene Estrich die Rohre nur ganz knapp bedeckte. Da musste der Bodenleger beim Schleifen dann acht geben, die Rohre nicht zu verletzen als er den Estrich noch begradigt hatte.

Grüsse
Paolo

PS: sehe gerade dass ich den Thread gar nie mehr aktualisiert hatte - mittlerweile wohnen wir seit einigen Monaten im Haus und auch die ganze Elektro- und KNX Installation ist in einer ersten Ausbaustufe halbwegs fertig geworden. Werde bei Gelegenheit mal ein paar weitere Infos und Fotos posten!

[Owi]

Hallo bazzman,

ist das eine Schlüter Fußbodenheizung? Bist du mit der gut zufrieden? In meinem Bauvorhaben habe ich mit den Aufbauhöhen zu kämpfen, deshalb frage ich

Gruß Owi

[bazzman]

Netter Bericht, aber warum 16 Kanäle Storen bei 8 Storen?

Für mich im Kopf sind Storen irgendwie zwei geschaltete Kanäle (sind ja auch zwei geschaltete Leitungen), im Jal Aktor dann natürlich nur halb so viele resp. genau so viele wie halt Storen. Es sind 6 Storen im EG und 2 im DG, wobei das DG eine eigene Unterverteilung erhält.

Grüsse
Paolo

[gbglace]

Netter Bericht, aber warum 16 Kanäle Storen bei 8 Storen? Bei ordentlichen Jalousieaktoren, die dafür zu bevorzugen sind gillt je Fenster, Rollo, Jalousie ein Kanal. Nur wenn Du Kombiaktoren nutzen möchtest, dann doppelte Kanalzahl kaufen. Da Kombiaktoren aber von der Applikation her den Spezialisten unterlegen sind würde ich die nicht kaufen. Und 8 sind jetzt auch keine Anzahl die nicht gut aufgeht bei Aktoren.

[bazzman]

Es wird fleissig gearbeitet auf der Baustelle, in den letzten Wochen wurden die Fenster komplett ausgetauscht, die gesamte Innenisolation angebracht, Wände verputzt, die Bodenheizung verlegt und der Unterlagsboden gegossen und parallel dazu wurde die Elektroinstallation, die Sanitärinstallation und die Installation von Lüftung und Heizung vorangetrieben.

Auch die Planung fürs SmartHome schreitet gut voran - Komponenten sind alle ausgewählt und am Testboard geprüft. Eine grössere Voltus Bestellung ist gerade offen und sobald der Elektriker den Verteiler eingesetzt hat, werde ich beginnen die Komponenten zu verbauen & verdrahten.

Ein paar aktuelle Zahlen zu den Komponenten:

• 75 geschaltete Kanäle (Licht, Steckdosen), alle Steckdosen mit Strommessung, Waschküche mit 6x Wirkleistungsmessung
• 16 Kanäle für Storen (8 Storen)
• 28 Präsenzmelder (Innen & Aussen)
• 15 Taster verteilt über UG, EG, OG, DG
• 9 Rauchwarnmelder
• 37 Spots (Küche, Flur, Treppenhaus, Bad, Dusche, WC)
• Über 40 Leerrohre als Reserve für die Zukunft
• Rund 100 eingehende Kabel im Verteiler (KNX & Brandmelder & AwapTec Taster sind pro Stockwerk sternförmig auf Abzweigdosen gelegt, 230V Verkabelung geht komplett in den Keller)

image_96453.jpg image_96454.jpg image_96455.jpg image_96456.jpg image_96459.jpg image_96462.jpg

Elektroinstallation im Gange:
image_96458.jpg image_96460.jpg image_96457.jpg image_96463.jpg
Die Leitungen im Keller wurden mittlerweile auf ein Trasse geführt und auch ordentlich befestigt

DSC06499.JPG

Grüsse
Paolo

[bazzman]

Die Rohre wirst ja zwischen drinnen in dem Steigschacht z.B. an einer ordentlichen Kabelleiter mit Schellen fixieren können. Die Frage ist aber ob die in den Rohren laufenden Leitungen nicht ein Längenausdehnungsproblem auf 8m bekommen.

Die Steigzone ist der ehemalige Doppelkamin welcher entkernt wurde. Die Rohre sind darin mittels Schellen direkt in die Wände verschraubt und fixiert.
Bei den Kabeln resp. dessen Ausdehnung vertraue ich eigentlich auf den Elektriker, welcher das ganze mitplant und realisiert. Können Kabel über drei Stockwerke tatsächlich schon Probleme mit der Ausdehnung haben? Allenfalls müsste man die Leitungen ansonst pro Stockwerk wieder separat fixieren.

Grüsse
Paolo

[gbglace]

Ich denke 1-2 Stockwerke sollten die eingesetzten M20/M25 Rohre aushalten.

Die Rohre wirst ja zwischen drinnen in dem Steigschacht z.B. an einer ordentlichen Kabelleiter mit Schellen fixieren können. Die Frage ist aber ob die in den Rohren laufenden Leitungen nicht ein Längenausdehnungsproblem auf 8m bekommen.

[bazzman]

Wow, das ist echt eine aufwendige Baustelle. Hut ab. Wird bestimmt toll.
Das mit den Steigzonen ist denke ich immer so ein Ding, wegen der Zugentlastung. Wieviel Meter sind das denn?

Ja der Umbau ist schon aufwändig. Planung hat über ein halbes Jahr in Anspruch genommen und der Umbau selbst wird rund 6 Monate dauern. Aber wir freuen uns riesig aufs Resultat

Steigzone EG bis UG sind wohl so 2.5-3m, vom OG bis runter ins UG dann wohl so ~6m. Dann gibts einzelne M32/M40 Rohre vom DG ins UG, das sind dann ~8m, aber diese Rohre sind einiges stabiler. Ich denke 1-2 Stockwerke sollten die eingesetzten M20/M25 Rohre aushalten.

Was ich auch noch erkennen kann ist das alte Treppenhaus... Da werde ich bei meinem Neubau immer ein Wenig neidisch. Altbau gibt da immer viel mehr Möglichkeiten alles wohnlich zu machen und mit Gegensätzen zu agieren. Allerdings ist der Aufwand natürlich enorm...

Du sprichst es an, Aufwand ist entsprechend gross und man muss auch gewisse Kompromisse eingehen um alte Sachen erhalten zu können. Gerade die Treppe die drin bleiben soll gibt uns im EG und OG die Bodenhöhen recht genau vor, weil sonst die Tritte nicht mehr passen. Das führt dann z.B. dazu dass wir im OG Vorraum keine Bodenheizung einbauen können, weil sonst der Boden gegenüber der Treppe zu hoch ausfällt. Aber ja, die Kontraste alt/neu, gerade in einem äusserlich alten Haus sind spannend, ich denke es wäre schade, im Innern alles 100% auf neu zu machen. Durch den recht massiven Umbau konnten wir aber leider nicht all zu viele alte Elemente erhalten.

Grüsse
Paolo

[Coma40]

Wow, das ist echt eine aufwendige Baustelle. Hut ab. Wird bestimmt toll.
Das mit den Steigzonen ist denke ich immer so ein Ding, wegen der Zugentlastung. Wieviel Meter sind das denn?

Was ich auch noch erkennen kann ist das alte Treppenhaus... Da werde ich bei meinem Neubau immer ein Wenig neidisch. Altbau gibt da immer viel mehr Möglichkeiten alles wohnlich zu machen und mit Gegensätzen zu agieren. Allerdings ist der Aufwand natürlich enorm...