Dunstabzug / Fensterkontaktschalter und Kamin

[altes]

Also ich habe es bei mir auch am Kamin mit einem Temperaturfühler am Abgasrohr.

Anfangs habe ich auch über die Logik eine temperatur richtung 35 grad abgefragt, nachteil war das beim anzünden das rohr noch zu kalt war, aber die Dunstabzugshaube schon gut rauch in die Bude ziehen konnte.

Habe jetzt eine Vergleich abweichung zur Raumtemperatur, damit fahre ich sehr gut.

Die Dunstabzugshaube im kochfeld hat eine eigene Phase, somit kann ich auch kochen wenn die Dunstabzugshaube gesperrt ist.

[Beleuchtfix]

Die Frage ist, ob du nicht vielleicht DAH nur anschaltest, wenn ein Fenster offen ist. Wenn die Zuluft aus dem Kamin kommt, dann verteilst du dir die Asche durch den ganzen Raum. Ich habe das bei mir über mehrere verbundene Zimmer zusammengefasst.
Gruß
Florian

[mawi]

Die Fühler gibt es auch in 400⁰C Versionen z.B. bei Sensorshop24. Die Auswertung erfolgt aber bei mdt leider nur bis ca. 100⁰C, es reicht aber ja zu Erkennung ob der Kaminan ist.
Ich habe einen magnetischen Fühler von denen.

[Ben85]

Ich dachte da an das Metallrohr das vom Ofen in den Kamin führt. Das Schamottrohr innerhalb des Kamins ist dazu viel zu träge.

Hi Zusammen,

bin gerade auch an so eine Lösung dran, Kamin kommt die Woche, Schornsteinfeger sagt, ah, KNX, cool, hauptsache es funktioniert wenn: Kamin an, DAH dann nur wenn Fenster Offen.

Dachte auch mal entweder:
-Generell DAH nur bei Fenster Offen, oder
-MDT SCN-PTAN3.01 irgendwo anbringen und auswerten

Ist da nicht richtig dampf zum teil am Kaminrohr? die PT1000 können ja "nur" bis 100 Grad meine ich.....

KNX habe ich schon liegen, nah genug am Kamin.

[dreamy1]

Genauer gesagt ist das Schamottrohr dazu überhaupt nicht geeignet - dessen Zweck ist ja die Isolierung der heißen Abgase nach außen. Selbst nach Stunden ist das außen kaum merklich wärmer, da spielt Trägheit also gar keine Rolle.

Zum Thema Kaminofen noch eine Story, was mir vor Jahren passiert ist:

Ich hatte damals bei der Anschaffung alles fein säuberlich mit dem BSF diskutiert und den genauen Typ mit DIBT-Zulassung usw. abgestimmt. Die Installation des Kaminzuges im Haus selbst wurde akribisch abgenommen, soweit hat auch alles gepasst. Als ich ihn fragte, ob er nach dem Aufstellen und Anschluss des Kaminofens sich das dann nochmal anschauen möchte - sagte er "nein brauch ich nicht, den installiert ja eine Fachfirma, mit denen ich schon jahrelang zusammenarbeite".
Am Ende war es nach Inbetriebnahme des Kaminofens dann beim Feuern immer so, dass immer ein leichtes "Säuseln" am Kaminofen wahrnehmbar war. Also bin ich auf "Fehlersuche" gegangen und musste feststellen, dass das Abgasrohr einen ca. 1 mm zu großen Durchmesser hatte und deshalb gab es dann einen kleinen Luftspalt zwischen Ofenauslass und Abgasrohr! Der Stoß der beiden Rohre selbst war von einer Steinplatte oben verdeckt, also nicht offensichtlich.

Die Konsequenz war also, dass sich der Ofen beim Anfeuern auch Luft aus dem Wohnzimmer gezogen hat und beim Betrieb Rauchgase ins Wohnzimmer kommen konnten. Das hätte schnell schief gehen können und wenn das Säuseln nicht gewesen wäre, würde ich hier heute vielleicht nicht mehr schreiben können oder wäre Witwer.
Ich habe dem Geschäftsführer der "Fachfirma" damals einen Einlauf verpasst, den sie sicher bis heute nicht vergessen haben und den BSF hatte ich über den Vorgang auch informiert, er war ebenfalls nicht "begeistert" und wird heute sicher keine Feuerstelle mehr freigeben, ohne diese komplett gesehen und geprüft zu haben.

Vielleicht ist das auch mit der Grund, warum ich hier beim Thema Kaminofen eine etwas "rabiate" Ansicht habe...und jetzt stelle sich jemand vor, ich hätte hier noch Unterdruck im Haus mit einer DAH erzeugen können (den Funkschalter am Fenster hatte ich damals zum Glück schon gleich am Anfang verbaut)....

[Stuhlbein]

Ich dachte da an das Metallrohr das vom Ofen in den Kamin führt. Das Schamottrohr innerhalb des Kamins ist dazu viel zu träge.

Aha, danke. Schaue ich mir die Tage vor Ort an.

[TheOlli]

Anlegefühler = der Temperaturfühler wird von außen ans Schamottrohr

Ich dachte da an das Metallrohr das vom Ofen in den Kamin führt. Das Schamottrohr innerhalb des Kamins ist dazu viel zu träge.

[Stuhlbein]

mit einem Anlegefühler auf der sichereren Seite.

❓Anlegefühler = der Temperaturfühler wird von außen ans Schamottrohr (bei mir ist glaube ich kein Metallrohr) angelegt❓

Das würde natürlich zu mehr Trägheit im System führen. Dann wäre es ggfs sinnvoll, den Fühler näher an die Feuerstelle heran zu bringen (von außen). Die ganze Geschichte wird wohl noch mehr Zeit zum explorieren benötigen.

Fürs Erste kommt jetzt die simple aber anscheinend robuste Eltako Lösung (siehe mein Beitrag weiter vorne) zum Einsatz. Und nächstes Jahr kann ich das dann ggfs. weiter ausbauen. Da benötige ich noch mehr Details bevor das was brauchbares draus werden kann. Diese ganze Technik dazu ist mir noch nicht vertraut genug. Schade nur, dass ich es nicht früher gewußt habe, sonst hätte ich schon mal passende Kabel verlegen lassen können. Aber so ist das halt, man lernt ständig was neues dazu...

Eure Infos hier finde ich auf jeden Fall wertvoll und haben mein Verständnis von der Sachlage deutlich weiter gebracht.

[dreamy1]

Also wenn, dann über einen Anlegefühler am Rauchrohr (was eine Trägheit der Messung zur Folge hat, Stichwort T90-Zeit) oder einen Einschraubsensor am Rauchrohr, wenn die dauerhafte Dichtheit auch bei den extremen Temperaturwechseln gewährleistet ist (sonst hast Du wieder eine neue Gefährdung).

Am Kamin selbst rumbohren führt sicher zum Verlust dessen Zulassung und man kann davon ausgehen, dass beim nächsten Temperaturwechsel ein Riss o.ä. auftritt.

Sorry, das ist doch alles Murks - hier geht's um Menschenleben!

[TheOlli]

Der SCN-RT2UP.01 würde ausreichen zusammen mit dem SCN-PTAN3.01
Ich würde von einem Sensor zum einschrauben ins Rohr abraten. Abgastechnisch bist du mit einem Anlegefühler auf der sichereren Seite.
Rauchrohr anbohren? Frag mal was dein BSF dazu sagt....

Allerdings würde ich das Ganze wie schon gesagt ohne KNX lösen. Mit sowas.
Eine Rückmeldung per BE könnte ich mir hingegen gut vorstellen.

[Stuhlbein]

Man könnte jetzt natürlich die Frage stellen, ob die Erfassung der Abgastemperatur wirklich zuverlässig ist zum Erkennen eines Verbrennungsprozesses.

Bei unserem Kamin geht die Abgastemperatur bzw. die am Rauchrohr signifikant und schnell runter, wenn das "große" Flammenspiel zu Ende ist und nur noch Glut vorhanden ist. Dann hätte man je nach Lage des Temperatur-Grenzwertes bereits eine "Freigabe" für die DAH

Als Grenzwert würde mir sowas in der Ecke "größer 40-50 Grad" vorschweben. Das sollte auch bei Glut ausreichen.

über KNX reicht ein Parametrierfehler, Geräteausfall, Kabelbruch oder sonstwas um das System komplett auszuhebeln.

Das ist was anderes und sicherlich ein Punkt. Wobei der Freundliche sagte "oh, sie haben Smarthome - ja dann sind durchaus solche Lösungen möglich"

Meine Eigentliche Verständnis- und Wissensfrage ist aber gewesen:

"Und wie würde man den (welchen?) Sensor in den Kamin rein bekommen?"

Was für einen Temperaturfühler und KNX Anschlußgerät könnte man dafür einsetzen? MDT SCN-RT6AP.01 zum Beispiel?

Und wie würde man den Sensor in einer Nachrüstlösung geeignet im Kamin positionieren? Einfach ein Loch in die Schamottsteine bohren ist sicherlich nicht anzuraten, oder? Dann von oben herein? Oder durch eine Wartungsklappe? Oder....?

[TheOlli]

Das sehe ich auch noch so. Am Ende ist das Konstrukt sicherheitsrelevant und da würde ich nicht auf KNX setzten.

[dreamy1]

Man könnte jetzt natürlich die Frage stellen, ob die Erfassung der Abgastemperatur wirklich zuverlässig ist zum Erkennen eines Verbrennungsprozesses.

Bei unserem Kamin geht die Abgastemperatur bzw. die am Rauchrohr signifikant und schnell runter, wenn das "große" Flammenspiel zu Ende ist und nur noch Glut vorhanden ist. Dann hätte man je nach Lage des Temperatur-Grenzwertes bereits eine "Freigabe" für die DAH und würde durch eine mit der Zeit minimal undicht gewordene Tür des Kamins doch wieder CO in den Raum ziehen können.

Sicherlich etwas konstruiert, aber beim Thema CO hört bei mir der Spaß auf - deshalb habe ich hier auch die hardcore-Lösung mit dem Fenster, die dann auch noch unabhängig funktioniert. Beim Umweg über KNX reicht ein Parametrierfehler, Geräteausfall, Kabelbruch oder sonstwas um das System komplett auszuhebeln.

[TheOlli]

Äh..
DAH Strom an WENN Temperatur < Schwellwert ODER Fenster offen

[Stuhlbein]

Servus. Ich hänge mich mal mit meinem aktuellen Fall hier mit ein. Es geht ums selbe Thema und hatte gerade den ersten Besuch vom Schornsteinfeger. Ist Altbau. Er verlangt eine Schutzschaltung für die Dunstabzugshaube (DAH) mit Fensterkontakt. Auf meine Frage: "dann muss ich aber 365 Tage im Jahr für jedes Mal DAH benutzen ein Fenster öffnen, obwohl ich den Wohnzimmerkamin nur im Winter und ein paar Mal für gemütliche Stunden anzünde. Geht da auch was anderes, besseres?"
Antwort: "Ja, klar, wird aber teurer. Sie können auch einen Temperaturfühler in den Kamin setzen lassen und dann die DAH nur sperren, wenn der Kamin an ist."

Okay. Ich habe KNX im Haus (bisher nur Kabel), und die Wände sind zu, und kann und will ich jetzt nicht aufreissen.

Fensterkontakt-Lösung per Funk gibts ja, mein Elektriker hat mir als eine mögliche Simpel-aber-ordentlich-Lösung das hier vorgeschlagen: https://www.eltako.com/fileadmin/dow...30V%2BFTKB.pdf

Hat hier jemand vielleicht eine Idee, wie man den Teil mit dem Sensor und KNX lösen könnte?

Also in etwa: DAH_STrom_an WENN (Kamin-Temp <Schwellwert ODER Fenster=OFFEN)

Und wie würde man den (welchen?) Sensor in den Kamin rein bekommen?