Planung EFH

[Bugaboo]

Mit welcher Software hast du diesen schicken Plan erstellt?

Schick ist jetzt Geschmackssache, ich nenns mal zweckmäßig 😋 Hatte mich witzigerweise sentie77 gestern auch erst gefragt.
Mit MS Visio, nicht gerade mein Lieblingsprogramm, habe aber nichts besseres gefunden 🙄 Habe es auch schon mit Cadvilla versucht, aber naja...
Die Shapes habe ich gegoogelt, einfach mal nach "Visio Smarthome" suchen da findest du auch genügend Anleitungen. im Forum sind auch welche hinterlegt, einfach oben mal suchen. Ein paar wenige habe ich noch selbst gezeichnet (die PMs), die könnte ich die bei Bedarf noch schicken...
...oder meinst du das Bild unten, das ist ein Screenshot aus DIALux, das war schlussendlich mein Lieblingstool 😎

[gbglace]

Vollzitate sind eh nicht gern gesehen und entsprechen nicht den Forenregeln. Und für diese Frage sind sie auch nicht notwendig, egal ob OT oder nicht.

Du kanst einen User auch einfach in einem Beitrag anpingen McGoof . Und zur Erinnerung gern einen verweis auf die # des Beitrags wo Bildersind die man bespricht.

[McGoof]

Hallo zusammen,

nach viel lesen und planen bin ich nun auf einem Stand wo ich mich über ein Feedback/Einschätzung von euch sehr freuen würde. Vor allem bei der Platzierung der Präsenzmelder bin ich mir extrem unsicher.


E-Plan-UG.pngE-Plan-EG.pngE-Plan-OG.png

Flur/Treppenhaus: Mein Ziel ist es Das Treppenhaus EG/OG und EG/UG separat zu schalten, weiterhin soll das Licht nicht angehen wenn man in einem Flur unterwegs ist. Im UG/OG habe ich hierfür einen 2-Zonen PM vorgesehen, im EG den 4 Zonen PM welcher zwischen linker Treppe (Richtung OG) und rechter Treppe (Richtung UG) unterscheiden soll. Da ich keine Setzstufen habe, erkennt die Zone 2 bestimmt auch wenn ich die Treppe aus Richtung OG herunterkomme, oder kann man den PM entsprechend abkleben? Andererseits trifft es ja auch auf den PM im UG zu, sodass ich evtl. auch nur diesen für den Treppenabgang EG/UG verwenden könnte, dieser wird aber wahrscheinlich erst relativ spät schalten?
Ich habe in DIALux mal versucht den Präsenzmelder im EG zu visualisieren, evtl. ist es dann besser vorstellbar:

Präsenzmelder-EG-Flur.jpg

OG Bad: Hier hatte ich einen 4 Zonen PM angedacht um zwischen Bad (Zone 1&2) und Dusche (Zone 3) unterscheiden zu können, weiterhin sieht er nicht aus der Türe wenn ich Zone 4 ignoriere. Die Duschwand geht nicht bis zu Decke.

EG Küche/Essen/Wohnen: Könnte der 4-Zonen PM hier zwischen Küche (Zone 2&3) und Essen (Zone 4) trennen? Andererseits hätte ich auch noch Zone 2 für Essen des 2-Zonen PMs.

Mal kurz Offtopic. Ich stecke auch gerade mitten in der Planung und habe mein Raumbuch soweit vollständig. Mit welcher Software hast du diesen schicken Plan erstellt?

[Bugaboo]

Hm, so ganz ohne Sensorik wird es nicht so richtig smart werden...

Ja, klar. Ich plane alles ein was ich nicht nachträglich in Eigenleistung machen kann, z.B. Fenstersensoren usw. Alles was nachträglich doppelte Kosten verursacht, versuche ich auch zu vermeiden, z.B. unnötige Taster in den Fluren/WC/Abstellkammer. => Bei E und F war ja die Frage ob hier nicht der kleine MTD BWM reicht anstatt eines Präsenzmelders an der Decke, der ist günstig, hat einen Temperatursensor (ERR) und zur Not noch 2 Tasten.

Im WC (E) sehe ich den kleinen BMW vor (wie auch gbglace geschrieben/bestätigt hat), im Abstellraum (F) nehme ich doch gleich einen Präsenzmelder an der Decke mit Temperatursensor, wer weiß was aus dem Raum noch wird...

Also, was ich sagen will: du könntest ausprobieren alle 3 Bereiche in den Szenen zu vereinen.

Ja, so in die Richtung hatte ich gedacht. Mir ist nur nicht ganz klar wie man es am besten löst, wenn man eine Szene bzw. eine Tätigung aufllösen will (z.B.) Fernsehen aber eine andere erhalten will (z.B. Kochen). Vielleicht kommt es aber auch garnicht so oft vor, und man geht dann halt kurz über alles aus oder drückt die einzelnen Lampen kurz in der Visu aus, oder man sieht hier "Bereichs aus" Funktionen auf dem Taster oder ggf. nur in der Visu vor. Deshalb meine Frage ob hier evtl. schon jemand eigene Erfahrungen mit so einem Allraum hat. => Aber das wichtigste zum jetztigen Zeitpunkt => Ein zentraler Taster reicht 😉

Ich tendiere ganz eindeutig zu der 3x4 Einstellung. Wenn du irgend etwas an Standby-Anzeige hast, dann ist deine erste Zeile verdeckt und muss erst durch Berührung aufgedeckt werden.

Man kann ihn auch so konfigurieren dass man blind beim ersten Tippen schalten kann - intuitiv ist das natürlich nicht 😜 Aber guter Tipp, bei den einfachen Räumen sehe ich das gleich so vor, die Jalousien dann auf die zweite Ebene. Beim Allraum kann die Uhr zur Not auch weg 😌

[Beleuchtfix]

Ich tendiere ganz eindeutig zu der 3x4 Einstellung. Wenn du irgend etwas an Standby-Anzeige hast, dann ist deine erste Zeile verdeckt und muss erst durch Berührung aufgedeckt werden. Wenig intuitiv und noch weniger für mögliche Besucher. Auch muss man den Seitenwechsel wissen
Ich musste bei einem Kunden alle GT2 umprogrammieren, und die Hauptfunktion auf die 2. Zeile legen.
Gruß Florian

[gbglace]

In solchen kleinen WC's sind die neuen MDT BWM mit zwei Tasten nicht verkehrt. BWM für Licht Automatik ansonsten Tasten für getrenntes Spiegellicht.

[DerRenovator]

Übrigens, den Taster im WC (E) würde ich zwar vielleicht vorbereiten, aber lieber einen Präsenzmelder als einen Taster kaufen. Kosten dürften ähnlich sein. Im WC sollte ein PM doch reichen, oder?

[DerRenovator]

Vollkommen richtig, so war auch meine Vorstellung. Präsenzmelder sehe ich vor, werden aber erst später nachgerüstet, genau so wie ggf. eine Leistungsmessung für Verbraucher (bzw. Erkennung Verbraucher ein...). D.h. ich suche gerade nach einem ersten Bedienkonzept welches nur Taster basiert und v.A. verständlich ist...

Hm, so ganz ohne Sensorik wird es nicht so richtig smart werden...

Ich würde versuchen, mir Nutzungsszenarien vorzustellen. Wenn ich gemütlich zum Plaudern am Esstisch sitze, möchte ich dort schönes indirektes Licht. Zusätzlich möchte ich nicht in eine dunkle Küche gucken, dort also z.B. das Schranklicht mit andimmen. Und in ein dunkles Wohnzimmer möchte ich auch nicht schauen; vielleicht eine beleuchtete Vitrine oder Wandstrahler oder so?

Also, was ich sagen will: du könntest ausprobieren alle 3 Bereiche in den Szenen zu vereinen.
Eine Szene „Grundlicht“, die alle Bereiche auf halbe Helligkeit setzt und immer irgendwie als Kompromiss passt.
Eine Szene „Kochen“ mit heller Küche und gedimmtem Hintergrund.
Eine Szene „Essen“ - Tisch hell, der Rest gemütlich.
Eine Szene „Hell“ zum Putzen, Suchen oder was auch immer.
Und schon kommst du mit 1 Taster aus, kann jeder Gast bedienen, und du hast sogar noch Platz
Erst beim Bewohnen wirst du feststellen, was du wirklich willst bzw. brauchst. Haben andere ja auch schon gesagt. In der Visu wirst du dann bestimmt jede Leuchte einzeln haben, um neue Kombinationen auszuprobieren.

[Bugaboo]

Alles klar 😉
Aber danke mal so weit (euch beiden) für die Bestärkung es nur auf Taster A und ggf. noch D zu reduzieren 👍
Wenn noch jemand eine Idee für Taster A hat nur her damit...

[gbglace]

Ich habe keine so Multizonen Räume bei mir ist Wohnzimmer / Esszimmer / Küche je ein Raum mit Türen dazwischen. Und die GT2 habe ich auch nicht. Ich habe nur einfachste Doppelwippentaster je Zimmertüre, weil das mal so von mir verlangt wurde. Werden nun aber nicht mehr wirklich benutzt.

[Bugaboo]

Wenn es die anderen Bewohner auch alles so fancy beleuchtet haben wollen, dann müssen se eben Budget für PM und Strommessaktoren freigeben dafür aber ggf das neue Topfset oder diesen Vorwerk Wunderkocher sein lassen.

😁

Ja, rechts neben der Türe plane ich ne Visu mit eine 10" Tablet (Node-RED, Edomi, IO-Broker o.Ä.).

Aber ist meine Vorstellung oben sinnvoll, also eine Wippe pro Bereich, links Bereich aus und rechts 2 Szenen? Oder wie würde es der Profi machen? 😎

[gbglace]

Dann bastel ne MiniVisu mit vielen beschrifteten Tasten. Aber lass die überfrachteten Taster weg. Irgendwann hast viel zu viele davon und Besuch, was soll der da irgendwelche Szenen selektieren. Entweder das haus macht es allein oder eben der Hausherr. Wenn es die anderen Bewohner auch alles so fancy beleuchtet haben wollen, dann müssen se eben Budget für PM und Strommessaktoren freigeben dafür aber ggf das neue Topfset oder diesen Vorwerk Wunderkocher sein lassen.

[Bugaboo]

Also erstmal im Haus wohnen und mit solchen Lichtstimmungen experimentieren, was will man wie miteinander kombinieren und welche Abhängigkeiten gibt es. Sowas kann man nur schwer vorplanen und noch weniger sinnvoll auf einen Taster packen, weil wenn Du erstmal ausreichend über die Nebenbedingungen nachgedacht hast dann stellen sich diese Szenen eh von alleine ein und das will man ja auch mit Smarthome erreichen.

Vollkommen richtig, so war auch meine Vorstellung. Präsenzmelder sehe ich vor, werden aber erst später nachgerüstet, genau so wie ggf. eine Leistungsmessung für Verbraucher (bzw. Erkennung Verbraucher ein...). D.h. ich suche gerade nach einem ersten Bedienkonzept welches nur Taster basiert und v.A. verständlich ist...

[gbglace]

mehrere Szenen für die Bereiche parallel wie z.B. "Kochen" und "Fernsehen" v.A. wenn mehrere Personen anwesend sind.

Wenn gekocht wird ist vermutlicha uch irgendein gerät entsprechend aktiv, also ist eine "Szene" TV bei aktivem Herd anders als wenn der Herd aus ist.

Das macht man dann natürlich nicht alles im Taster sondern wahrscheinlich dann erst in diversen Logiken. Man entscheidet für sich aber rein lokal, ich will in der Küche nun Szene Kochen. Oder ich will im Wohnzimmer Szene TV weil halt der TV angeht. Dann muss die Logik das eben so zusammenbasteln, das das Event Kochen davon nicht beeinflusst wird.

Also erstmal im Haus wohnen und mit solchen Lichtstimmungen experimentieren, was will man wie miteinander kombinieren und welche Abhängigkeiten gibt es. Sowas kann man nur schwer vorplanen und noch weniger sinnvoll auf einen Taster packen, weil wenn Du erstmal ausreichend über die Nebenbedingungen nachgedacht hast dann stellen sich diese Szenen eh von alleine ein und das will man ja auch mit Smarthome erreichen.

[Bugaboo]

Hmm, ich glaube das geht nur in Verbindung von 2 Tastern bzw. einer "Doppelwippe"? Grundsätzlich würde ich aber alles gerne mit einem Klick bedienen können, für weniger wichtige Dinge ggf. noch einen langen Klick.

Aber evtl. habe ich ja ein grundsätzliches Verständnisproblem, deshalb kurz mein Konzept in einfachen Räumen:

• Erste Reihe rechts toggeln Primärlicht, links Sekundärlicht (wenn vorhanden), wenn mehr Lampen dann nur über Szene
• Zweite Reihe bis zu 4 Szenen (z.B. PC: Steckdose an und Sekundärlicht gedimmt)
• Dritte Reihe Jalousie (könnte auch auf die zweite Ebene, aber wenn noch Platz ist...)
• Alles aus über Patschfunktion

Das hätte den Vorteil man könnte in der Szene PC z.B. noch kurz das Hauptlicht ein-/ausschalten, und es ist ggf. verständlicher für Besucher (..nimm nur rechts oben...).

Wenn man rein über Szenen geht, könnte man auch sagen rechts oben ist immer die Hauptszene. Da man ja Szenen nicht toggeln kann z.B. Taste links oben oder Patschfunktion dann für alles aus. Das könnte ich mir in einem einfachen Raum auch noch vorstellen...

Wie mache ich das aber bei einem "Allraum" mit 3 Bereichen? Das Problem hier ist wenn hat ggf. mehrere Szenen für die Bereiche parallel wie z.B. "Kochen" und "Fernsehen" v.A. wenn mehrere Personen anwesend sind. Will man einen Bereich ausschalten kann man ja nicht über die Patschfunktion gehen und alle Bereiche gleichzeitig ausmachen? D.h. man würde dann ja schon für jeden Bereich eine "Austaste" benötigen => Bei 3 Bereichen könnte man dann sagen jeder Bereich eine Wippe, links immer aus und rechts max. 2 Szenen, was aber etwas dürftig wäre?!

Bis jetzt habe ich im Forum noch nichts in der Art gefunden, ich kann mir aber nicht vorstellen das ich der erste mit diesem Problem bin 🤔 ...wahrscheinlich suche ich nach den falschen Begriffen 😔
=> Ich bin gerade für jeden Tipp dankbar, auch für einen Link zu einem Thread wo ggf. das Ähnliche behandelt wurde...