KNX oder DALI

[gbglace]

Im Flur, Du meinst das Du auf dem Flur 108W LED-Licht was in etwa 800-900 W Halogen Baustrahler entspricht als Licht benötigst?
Ähnliche Frage im Bad, sofern da mit eher hellen Fliesen gearbeitet wird ist das verdammt viel Licht.

Da muss die Dimmqualität bis nach ganz unten sehr gut funktionieren, weil das wohl öfters gebraucht wird.

[crackpot]

Hallo zusammen, ich glaube/hoffe ich bin soweit durch mit der Planung

Hier eine Tabelle der Leitungslängen, der geplanten Stripes/Spots/Leuchten und die dazugehörigen NTs (alles mit 24V werde ich dezentral versorgen)

	Llänge	Stripe/Spot	NT	DALI
Flur	10m	3x1m = 36x3 = 108W = 4.5A	MEANWELL HLG-120H-24A LED-Schaltnetzteil IP65 120W 24V/5A	LUNATONE 86458673 DALI DT8 CW-WW PWM LED Dimmer CV 12-48VDC 8 A
SZ	13m
WZ	17,5m	1x5m = 14x5 = 70W = 3A	MEANWELL HLG-100H-24A LED-Schaltnetzteil IP65	LUNATONE 86458673 DALI DT8 CW-WW PWM LED Dimmer CV 12-48VDC 8 A
WZ	17,5	SLV Medo 60 DALI integriert
KÜ	17m	1x3m = 36x3 = 108W = 4.5A	MEANWELL HLG-120H-24A LED-Schaltnetzteil IP65 120W 24V/5A	LUNATONE 86458673 DALI DT8 CW-WW PWM LED Dimmer CV 12-48VDC 8 A
KÜ	17m	8x8W = 64W = 2.7A	MEANWELL HLG-100H-24A LED-Schaltnetzteil IP65	LUNATONE 89453836 DALI DT8 CW-WW PWM LED Dimmer CV, 12-28VDC 4 A
Bad	13m	2x2m = 36x4 = 144W = 6A	MEANWELL HLG-185H-24A LED-Schaltnetzteil IP65 187W 24V/7,8A	LUNATONE 86458673 DALI DT8 CW-WW PWM LED Dimmer CV 12-48VDC 8 A
KZ	12,5m

Und hier eine komplette Liste meiner geplanten Komponenten:

MDT AKD-0401.02 Dimmaktor 6TE REG 250W 230VAC mit Wirkleistungsmessung 4-fach

MDT JAL-0810.02 Jalousieaktor 8TE REG 10A 230VAC 8-fach

MDT JAL-0410.02 Jalousieaktor 4TE REG 10A 230VAC 4-fach

MDT AMS-1216.02 Schaltaktor 12TE REG 16A 230VAC C-Last Standard 140µF 12-Fach

MDT AZI-0616.01 Schaltaktor 8TE REG 16/20A, 230VAC C-Last Industrie 200µF 6-fach, 8TE

MDT AKH-0800.02 Heizungsaktor 4TE REG 24-230VAC 8-fach

MDT BE-16000.01 Binäreingang 16-fach 8TE REG

MDT STC-0640.01 Busspannungsversorgung mit Diagnosefunktion 4TE REG

MDT SCN-P360D1.01 Präsenzmelder 360° 1 Pyro reinweiß matt mini

MDT BE-GT2TW.01 Glastaster II Smart mit 6 Sensorflächen Weiß

MDT SCN-IP000.03 IP Interface 2TE REG mit Email und Zeitserverfunktion

MDT SCN-P360K4.02 Präsenzmelder 360° MDT SCN-P360D3.03 Präsenzmelder 360° reinweiß matt mit 3 Pyro DetektorenPyro mit Konstantlichtregelung

Gira rauchwarnmelder-dual-q-reinweiss-glaenzend

GIRA 234300 KNX Modul für Rauchwarnmelder Dual

MDT SCN-DALI32.03 DaliControl Gateway mit HSV Ansteuerung 4TE REG 2 DALI Ausgänge

MDT BE-06001.02 Tasterschnittstelle UP potentialfrei 6-fach

WINKHAUS 4983723 Verschluss Sensor VS.BK.06, kabelgebunden, VdS-Klasse B

MEANWELL HLG-120H-24A LED-Schaltnetzteil IP65 120W 24V/5A

MEANWELL HLG-100H-24A LED-Schaltnetzteil IP65 96W 24V/4A

MEANWELL HLG-185H-24A LED-Schaltnetzteil IP65 187W 24V/7,8A

LUNATONE 86458673 DALI DT8 CW-WW PWM LED Dimmer CV 12-48VDC 8 A

LUNATONE 89453836 DALI DT8 CW-WW PWM LED Dimmer CV, 12-28VDC 4 A

CONSTALED 31346 Deep Tunable White LED Spot MR16 8W 24V DC 60° CRI>96

CONSTALED 31617 Deckeneinbauspot SKYline MR16 schwenkbar weiß matt

MR16 Aufbauleuchte weiß

LED Stripes und Zubehör

WZ Lampe SLV Medo 60 DALI

[gbglace]

Vom Anspruch her sind diejenigen, die hier im Forum unterwegs sind, sicher mehrheitlich am oberen Ende anzusiedeln.

Manche denken aber auch nur den besonderen Anspruch haben zu müssen, stellen dann aber fest das eine passende Beleuchtungs HW dann doch nicht ins Budget passt und fangen dann zu experimentieren an.

[madmaxx]

Wer lieber die Lampen im Bauhaus oder bei IKEA kaufen möchte, dem gute CRI Werte und Lichtfarben unwichtig sind und alle paar Jahren eine neue Lampe hinbauen möchte, ist mit KNX (an/aus schalten) am besten aufgehoben.

Das impliziert, dass es entweder die "gute" Lösung Dali oder die "low cost" Lösung der ganze Rest gibt. Das ist so nicht richtig. Es kommt auf die Kombination von Dimmer und Leuchtmittel an, das Forum ist voll davon. Vom Anspruch her sind diejenigen, die hier im Forum unterwegs sind, sicher mehrheitlich am oberen Ende anzusiedeln. Da nicht wenige gute Erfahrungen mit einer stimmigen Kombination gemacht haben, würde ich nicht alles was "nicht-Dali" ist ausschließen, auch wenn die eigenen Ansprüche hoch sind.

[ewfwd]

Wenn du ne abgehängte Decke hast zieh alles dahin bis zu einem zentralen Punkt und mache da ne Reviklappe. Wie an Ostern überall EVGs im Raum zu verteilen davon halte ich nix zumindest bei 24V net.

[crackpot]

Bin auch noch am überlegen wie ich es mache. Am End werden es wohl Reviklappen

[PeterPan]

Und welche Unterputzdose nimmt man? zB für ein eldoled Lineardrive 100

Man frage einen Elektriker. Ich bin Systemintegrator.

Gruss Peter

[ewfwd]

Wenn man weiss, das werden LED Strips oder RBG, dann nimmt man von Haus aus ein DALI-EVG und legt es in eine UP-Dose dort, wo man die Strips anschliesst - dezentral.

Und welche Unterputzdose nimmt man? zB für ein eldoled Lineardrive 100

[crackpot]

Hi Tobias, danke für den Tipp. Werde ich auf jeden Fall mal angehen, hier einen gescheiten Händler zu finden

[TobiasJ]

Nativ gibt es keine oder kaum Auswahl oder ich hab sie noch nicht gefunden. Hätte mit Umbauen aber auch kein Problem.

Wir planen/bauen unser Haus gerade mit ganz viel DALI (>90% aller Lampen, Ausnahme stand heute sind die Funktionsräume, diese sind aber separat mit 5x verkabelt und hängen halt jetzt auf einem KNX Schaltkanal).

Was uns unsere "Licht Reise" ganz klar gezeigt hat - vergiss DALI, wenn du deine Lampen im Internet kaufen willst.
Königsweg ist eindeutig über Lichtplaner etc - aber selbst mit "eigener Lichtplanung" geh zu einem guten Lampenhändler (und das sind bestimmt nicht alle) und lass dich beraten. Die Händler greifen auf Hersteller zu, da wirst du teilweise keine Infos im Netz finden, geschweige denn Preise. Aber es gibt Kataloge in der dicke vom Otto Katalog mit Lampen, die alle optional DALI können. Lichtfarben kann man meist optional raussuchen, teilweise gibt es sogar Sonderanfertigungen, die nicht viel mehr kosten.
Kleines Beispiel, wir hatten ein bestimmtes Stufenlicht im Blick, dies gab es im Standard nur mit 3000K, nicht mit 2700K. Nach Anfrage beim Hersteller, kein Problem, hat halt 4-6 Wochen Lieferzeit und waren knapp 15E Aufpreis pro Lampe.
Wer lieber die Lampen im Bauhaus oder bei IKEA kaufen möchte, dem gute CRI Werte und Lichtfarben unwichtig sind und alle paar Jahren eine neue Lampe hinbauen möchte, ist mit KNX (an/aus schalten) am besten aufgehoben.
Die Frage ist immer der Anspruch und das gesamt Konzept, ob es am Ende klappt oder nicht, hängt nicht davon ab ob es KNX oder DALI ist! K***e kann man mit beidem produzieren.
Wie ein sinnvoller Weg, der zu guten Ergebnissen führen wird aussehen kann hat gbglace mehrfach im Forum beschrieben.

[crackpot]

Peter, er schrieb doch explizit daß er keine Möglichkeit hat für dezentrale Treiber.

Äh, genau das Gegenteil eigentlich Für Zentral sehe ich aktuell die Leitungslängen als Problem (nur überschlagen, die liegen um die 15m). Für eine UV kein Platz, dafür sind die Decken abgehängt und noch offen.

[crackpot]

Was sind bitte "normale Lampen"?? Sobald man LED-Leuchten dimmen möchte, nimmt man eine Leuchte mit DALI-Vorschaltgerät.

Gruss Peter

Eben keine 24V Stripes oder Spots Sowas hier z.B. https://www.wofi.de/innenleuchten/de...te-indigo-2flg
Die einflammige Variante wurde hier im Forum auch schon auf DALI umgebaut. Aber das ist genau das was ich meine. Nativ gibt es keine oder kaum Auswahl oder ich hab sie noch nicht gefunden. Hätte mit Umbauen aber auch kein Problem.

Ich dachte ehrlich gesagt auch, dass es einfacher wird. Aber als ich dann angefangen habe eine solche "normale" Deckenlampe rauszusuchen, bin ich ganz schön auf die Nase gefallen. Die meisten haben halt dann doch "nur" 230V Anschluss oder kosten 1000€ aufwärts wenn DALI dran steht. Wie gesagt, einziger Raum ist das WZ wo ich aktuell nicht ganz weiß was es neben dem Stripe geben soll. Der Rest ist klar. Ich werde auf jeden Fall noch eine Tabelle anfertigen mit den jeweiligen Werten, allein damit ich die entsprechenden Geräte ordern kann. Kinderzimmer/Büo und Schlafzimmer bekommen einfache E27 Leuchten bzw. eine vorhandene Halogenleuchte.

[Gast1961]

Peter, er schrieb doch explizit daß er keine Möglichkeit hat für dezentrale Treiber.

[PeterPan]

Joa, bedingt. Ich habe mir mühe gegeben dieses Mal alles richtig zu machen Als ich vor 3-4 Jahren angefangen habe das Projekt zu planen, hieß es aus allen Richtungen "mach DALI". Also habe ich das auch so durchgezogen. Erst jetzt, nach dem ich auf den Trichter gekommen bin, dass man mit DALI Probleme bekommt wenn man statt Stripes/Spots auch normale Lampen betreiben will, habe ich wieder angefangen etwas genauer zu recherchieren und da heißt es plötzlich, DALI brauchste nicht mehr/muss nicht sein, KNX kann es genauso gut oder besser.
Ich muss so oder so dezentral arbeiten für die 24V Sachen, von daher sehe ich da kein Nachteil in dem Sinne, da es eh so geplant war. Aktuell ist es noch überall möglich Kabel nachzuziehen.

Mach DALI, what else!?

Was sind bitte "normale Lampen"?? Sobald man LED-Leuchten dimmen möchte, nimmt man eine Leuchte mit DALI-Vorschaltgerät.

KNX Universaldimmer sind KEIN direkter Ersatz für DALI-Technik mit Gateway. Schon allein von der Verlegeart her, dann kommt noch Minimallast und Maximallast dazu. Dimmbarkeit ist dann noch ein weiteres Thema. Meine Empfehlung seit Anbeginn der Zeit. "Nimm ein 5x und verlege dieses von der Verteilung zur Deckenleuchte. Dann kann man das passende KNX-Gerät zur gewünschten Leuchte auswählen."
Man hat dann die Wahl zwischen Schaltkanal, Dimmkanal, DALI-Kanal. Einfach an die Reihenklemme gehen - fertig. (Wenn man es selbst plant. Fachleute stimmen vorher ab, welche Leuchtenart an die Decke kommt, legen sogar fest ganz genau welche Leuchte von welchem Hersteller).

Wenn man weiss, das werden LED Strips oder RBG, dann nimmt man von Haus aus ein DALI-EVG und legt es in eine UP-Dose dort, wo man die Strips anschliesst - dezentral. Das DALI-EVG wird dann mit einem 5x angeschlossen. Und das Ganze muss immer zugänglich sein. Also keinen Schrank davorstellen. Oder zumörteln.

Gruss Peter

[PeterPan]

Alles sollte natürlich Dimmbar sein.

Nimm DALI.

Gruss Peter