Planung Stromkreise & Verkabelung

[Crashman]

Würde man dafür dann nicht eher AFDDs einsetzten?

AFDD erkennen Fehlerlichtbögen und arbeiten anders als FI. Auf ihre Art und Weise verbessern aber auch FI den Brandschutz - denn Fehlerströme können natürlich für Brände sorgen.

Man kann natürlich nicht genug FIs haben, aber ist das wirklich wirtschaftlich?

Es ist der Spagat aus Selektivität und Aufwand. Von wirtschaftlich zu reden ist schwierig. Ich möchte mich einerseits vor großflächigen Ausfällen im Fehlerfall schützen, andererseits die Fehlersuche erleichtern, in dem ich die Kreise überschaubar halte. Die Einmalinvestition in die FIs erscheint mir dabei zu stemmen. Denn mal ehrlich, die Dinger kosten nicht die Welt. Der Platz im Schrank ist da schon wertvoller.

BTW: Spricht aus eurer Sicht etwas gegen die neuen Siemens FI/LS mit 1TE?

Steckdosen zum Beispiel könntest du ja auch mit 13A absichern... dann solltest du 9 LS vor einen FI setzten können. In der Regel reichen auch die 13A oder hattest du vor die Steckdosen mit 5x2,5 anzufahren?
Und beim Licht... kommst da auf so viel Leistung? Meinst du nicht dass sogar ein paar mehr LS hinter einen FI machen kannst?

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Über die 13A werde ich mal nachdenken. Vielleicht ist das wirklich noch eine Optimierungsmöglichkeit an einigen Stellen. 16A ist halt Standard und meist günstiger im Einkauf. In aller Regel laufen natürlich keine so großen Lasten über die Stromkreise. Ich will die Stadtwerke ja nicht kaufen ;-)

Beim Licht bin ich einem System gefolgt: 2 Stromkreise pro Raum nur für Licht, jeder davon separat abgesichert. Natürlich könnte ich hier zwei Stromkreise sparen und sagen Primärlicht im EG hat Kreis A, Sekundärlicht hat B und im OG mache ich es andersherum. Ich lese aber auch immer wieder von Lastspitzen, die gerade von LEDs beim Einschalten verursacht werden...

Den Flur hab ich wiederum extra abgesichert, so dass entweder im Flur oder in einem angrenzenden Raum Licht sein sollte.

Ich schau mir das die Tage nochmal in Ruhe an. Dann werde ich die FI und LS mal auf virtuelle Hutschienen planen und schauen, wo sich Sparen lohnt. Wenn ich am Ende ne ganze Schiene freibekomme, ist das natürlich ein Argument zum Sparsam sein. Momentan ist ja praktisch ein ganzes Feld belegt.

Grüße,
Sebastian

[Smoerrebroed]

Bislang hat es erst zwei längere Gespräche zur Planung gegeben, aber ich werde das Thema wohl noch einmal ansprechen. Danke einstweilen für Euren Input und jetzt: BTT!

[vento66]

Da hast du aber schon wieder was reininterpretiert! Wenn er wirklich die „Sonderkabel“ hätte, könnte er das nicht rückgängig machen. Und jetzt zeig mir ein EFF, wo solch sonderbares Kabel eingebaut ist!

[tobiasr]

Einerseits sollten wir hiermit den Thread nicht kapern, andererseits war die Aussage nur "nicht mehrere Spannungsführende Außenleiter ohne eigenen N". Ihr habt da jetzt reininterpretiert, dass in einem typischen Kabel mit den Farben br, sw, gr, bl, gn/ge eine sonder Konstruktion gebaut werden soll. Das war aber in der Aussage überhaupt nicht zu lesen. Zudem gibt es normgerechte Kabel, die z.B. 3x bl und 3x sw habe, aber nur 1x gr/ge. Schwarz und Blau dann durchnummeriert.

Zurück zum Thema: Die Licht-Stromkreise würde ich alle mit 10A absichern. Rollläden ebenso. Küchengeräte, etc. sollte dann auf Querschnitt geprüft werden. Die meisten Schuko-Dosen halten 16A auf Dauer ebenso nicht aus. Da würde ich auf 13A reduzieren. Du hast aus meiner Sicht immer noch zuviele Gruppen FIs. Warum zum Beispiel für den Flur quasi einen eigenen FI? Ist der 30m² groß und hat etliche elektrische Einbauten? Oder nur die "Staubsauger-Steckdose"?

Was mir fehlt sind dinge wie Hilfsschalter (Kühlschrank FI/LS) oder ist eine Strommessung für den Kühlschrank eingeplant?
Ich würde auch immer in die Planung einbeziehen, dass du den Ausgangsstrom eines FIs nur dann ausreizen darfst, wenn du eine Vorsicherung hast (sonst musst du einen gewissen Prozentsatz drunter bleiben). Daher entweder teilweise 63A FI verbauen (spart den Platz für die Vorsicherung) oder nachgeschaltet noch kleinere/weniger Sicherungen.
Super simpel gerechnet, benötigst du mit nur FI/LS Kombis (bis auf Herd und Wärmepumpe) ca. 60TE in deiner Rechnung sind es ca. 80. Das sind also zwei 12TE Felder die der Schrank (und die Wand) größer sein müsste. Das kann schnell teurer als die Differenz der Sicherungen werden.

[willisurf]

Nein, er hat das definitiv so gemeint - habe extra nachgefragt. Aber ich kann das ja jederzeit später ändern

Würde ich so nicht akzeptieren. Du bezahlst und bestimmst was -natürlich im Rahmen der Bestimmungen- umgesetzt werden soll.
Dann würde ich mir erklären lassen, warum 3x Phase von einer Sicherung in einem 5adrigen NYM angeblich nicht erlaubt ist, bzw. warum er solchen Murks mit zweimal getrenntem N einbauen möchte/muss. Der Erklärungsversuch dürfte zum Scheitern verurteilt sein.

Einfach umbauen wird nicht wirklich gut funktionieren, da die gesamte Reihenklemmen Strukur mit L und N nicht stimmt. Zumindest kann man dort keinen vernünftigen Aufbau machen.

[vento66]

Dann darf er seine eigene Anlage aber nicht in Betrieb nehmen. Wer weiss, was da noch so an Pfusch gemacht wird. Auf alle Fälle ist das so nicht zulässlig!

[Smoerrebroed]

Jetzt mal für Dumme, was hat der vor? 2xL und 2xN und 1x PE in einem fünfadrigen Kabel???????? Wenn ja, dann den Typen sofort von der Baustelle entfernen!

Genau so. Ist leider nicht so leicht möglich den auszutauschen.

[Smoerrebroed]

Nein, er hat das definitiv so gemeint - habe extra nachgefragt. Aber ich kann das ja jederzeit später ändern.

[Gast1961]

[/LIST]Unser Elektriker besteht darauf, nicht nur die Phase sondern auch die Neutralleiter zu separieren.

Vielleicht habt ihr euch missverstanden und du hattest "mehrere Phasen" angefragt, oder er das so verstanden. Die übliche Variante ist, die drei 230V-Adern vom gleichen LS abzugreifen, so daß in Summe nicht mehr als 16A fliessen kann.

[vento66]

[/LIST]Unser Elektriker besteht darauf, nicht nur die Phase sondern auch die Neutralleiter zu separieren. Somit ergibt ein fünfadriges Kabel bei uns nur einmal schaltbar und einmal Dauerspannung. Sonst bräuchten wir sieben Adern. Nur so ein Hinweis, falls Euer Elektriker das auch so sieht.

Jetzt mal für Dumme, was hat der vor? 2xL und 2xN und 1x PE in einem fünfadrigen Kabel???????? Wenn ja, dann den Typen sofort von der Baustelle entfernen!

[Shine120]

Das sehe ich weniger als Personen, denn als Brandschutzmaßnahme in einem Holzhaus :-)

Würde man dafür dann nicht eher AFDDs einsetzten.

Man kann natürlich nicht genug FIs haben, aber ist das wirklich wirtschaftlich?

Steckdosen zum Beispiel könntest du ja auch mit 13A absichern... dann solltest du 9 LS vor einen FI setzten können. In der Regel reichen auch die 13A oder hattest du vor die Steckdosen mit 5x2,5 anzufahren?

Und beim Licht... kommst da auf so viel Leistung? Meinst du nicht dass sogar ein paar mehr LS hinter einen FI machen kannst?

[Crashman]

Brauchst du vor den Rollladen wirklich einen FI?

Das sehe ich weniger als Personen, denn als Brandschutzmaßnahme in einem Holzhaus :-)
So ist alles abgesichert. Auf die zwei kommts m.E. nimmer so sehr drauf an

Grüße,
Sebastian

[Shine120]

Brauchst du vor den Rollladen wirklich einen FI?

[Crashman]

So Leute,

jetzt melde ich mich mal wieder mit was substantiellem. Hab versucht eure Impulse umzusetzen und dabei gleich ne Planungsvorlage zu erstellen. Es beginnt mit Steckdosen, dann gehts weiter mit Jalousien, Technik, Außen und am Ende kommt das Licht.

Bin jetzt bei 22 FIs. Davon habe ich aus Platzgründen doch viele als FI/LS eingeplant. Von Siemens gibts welchem 1TE bei 16A. Siemens scheint insgesamt auch am günstigsten zu sein (Preise aus dem Netz, aufgerundet). Hab versucht ein ausgewogenes Maß an Selektivität zu schaffen. Trotzdem 71TE für FI und LS. Puuuhhhh.

Hab der Einfachheit halber überall mit fünfadrigen Kabeln geplant. Nicht alle Leiter müssen aufgelegt werden. Auch werden ggf. nicht alle mit Aktoren verbunden, sondern mglw. auf Dauerstrom gelegt. Beim Licht ist noch offen, ob 24V oder 230V. Spannende Angelegenheit sag ich euch :-)

Was sagt ihr?


Grüße,
Sebastian

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[Smoerrebroed]

• Ziel: jede Wand soll eine schaltbare Steckdose haben
• jeder Raum bekommt dafür 2x 5 Adern NYM (1,5mm oder 2,5mm noch offen)

Unser Elektriker besteht darauf, nicht nur die Phase sondern auch die Neutralleiter zu separieren. Somit ergibt ein fünfadriges Kabel bei uns nur einmal schaltbar und einmal Dauerspannung. Sonst bräuchten wir sieben Adern. Nur so ein Hinweis, falls Euer Elektriker das auch so sieht.