MDT Rollladenaktor + GT2 => mit einer Taste zwischen 0% und z.B. 90% "umschalten"

[martiko]

Hi Waldemar,

ich bin ja hier um Anregungen und Beispiele zu sammeln. Man muss ja nicht alle Erfahrungen selbst machen sondern kann auf dem aufbauen, was sich bei anderen bewährt hat.

Ich mache ja praktisch eine Mischung und damit bin ich denke ich sehr flexibel, durch die Szene(n) kann ich später, wenn es Sinn macht oder sich ergibt sehr leicht noch zusätzliche Dinge automatisieren.

Aktuelle Idee ist:
GT2 schaltet per Taste "Tag / Nacht" im Schlafzimmer um, damit ist dieser Status schon mal gesetzt (falls ich das später noch irgendwie (Teil-)automatisieren möchte, kann ich das ja auch noch machen)

Das Senden der "1" für Tag löst (per Logik) die Szene "Aufstehen" aus, diese umfasst (als Startpunkt):

• Rollladen wird hochgefahren
• Sperre für LK1 und LK2 vom PM wird aufgehoben
• LK3 (Orientierungslicht) vom PM wird gesperrt (muss mal schauen ob ich damit automaitsches Ausschalten des Orientierungslicht über den PM auslösen kann, ansonsten kann ich ja sehr einfach auch das noch in die Szene mit aufnehmen.

Das Senden der "0" für Nacht löst (per Logik) die Szene "Schlafen gehen" aus, diese umfasst (als Startpunkt):

• Rollladen wird auf ca. 90% gefahren
• LK1 und LK2 vom PM werden gesperrt (vermutlich schalte ich dabei auch gleich das Schranklicht aus)
• LK3 (Orientierungslicht) vom PM wird freigegeben

Eventuell baue ich da wie gesagt noch mehr ein, wenn ich in der Praxis merke, dass es Sinn macht, vielleicht auch den Rollladen im Gäste-WC mit Hoch/Runterfahren etc..

Ich bin wirklich für jeden Input dankbar, ob ich es dann so (oder ähnlich) umsetze, entscheide ich ja immer noch selbst... Ich finde es klasse auf neue Ideen gebracht zu werden.

Danke und Gruß
Martin

[mumpf]

Hi Martin,

ich wollte mit meinen Beispielen keinen Einfluss auf Deine Implementierung ausüben. Konzeptionell ist eine Szene für mich etwas, was mehrere Gewerke schaltet. Technisch kann das trotzdem über ein 1-Bit-Objekt passieren. Auch meine Schlafen-Szene ist ein 1-Bit-Objekt.

Ich nutze (die technischen) KNX-Szenen nur, wenn ich mit einem Telegramm verschiedene KO mit verschiedenen DPT beeinflussen möchte oder die Speicherfunktion nutzen will. Wenn alle beeinflussten KO den gleichen DPT haben, mach ich das immer ohne Szenen.

Gruß, Waldemar

[martiko]

Nachtrag: nachdem ich nach etwas ähnlichem im Forum gesucht habe und auch dort (ich möchte sagen natürlich ) einen Tipp von Waldemar gelesen habe, könnte meine erste Idee für eine Umsetzung sein, dass ich mit dem GT2 den Tag/Nacht-Zustand umschalte und dann über (leider zwei) Logiken jeweils die Szene "Aufstehen" bzw. "Schlafen gehen" starte. Bisschen Schade, dass man bei der GT2-Logik nur eine Szene für "True" angeben kann, wenn man für "False" eine zweite Szene auslösen könnte, brauchte man sogar nur eine Logik

[martiko]

Hallo Waldemar,

ich hatte schon geahnt, dass Du dazu gute Ideen hast... Nebenbei, soooo weit entfernt sind unsere Ideen gar nicht, denn ähnliche Dinge wie von Dir Beschrieben habe ich eben nur nicht mit einer Szene sondern über den Status "Nacht" (bzw. konkret "Schlafzimmer-Nacht") gelöst, d.h. die Haupt-Kanäle vom PM sind nachts nicht aktiv (ohne Sperre sondern eben über die Funktion vom PM) etc... Aber nachdem es ja schon Bancoras vorgeschlagen hatte, sollte ich wohl doch umdenken und auf das Szenen-Konzept umstellen (ich gebe zu, ich habe bisher (zu) wenig in Szenen gedacht.
Speziell bei der Szene für "Schlafen" habe ich eigentlich überhaupt kein Problem, wenn das komplett manuell gesteuert wird. Genau wie Du gesagt hast, kann ich das statt meiner Eintasten-Rollladen-Auslösung machen... z.B. kurzer Tastendruck => Szene Aufstehen, langer Tastendruck Schlafen. Dann könnte ich die PM-Steuerung natürlich auch noch mal überdenken und statt der (teilweise) komplexen Unterscheidung was/wie Tags und (nicht) Nachts geschaltet wird doch über Sperren regeln, zumindet für LK1+LK2, den LK3 möchte ich ja (wie in einem anderen Thread diskutiert) nur nachts fürs Orientierungslicht nutzen (da könnte ich es dann umgekehrt machen, also Sperre Tagsüber).
Ich merke, ich muss das noch mal in Ruhe durchdenken. Nebenbei möchte ich trotzdem dann durch die Szene "Schlafengehen" das Flag "Schlafzimmer Nacht" setzen, damit die GT2 in den Nachtmodus gehen, da habe ich spontan noch keine gute Idee wie man durch eine Szene einen Wert auf ein KO senden kann, aber das liegt vermutlich daran, dass ich Szenen bisher eher vernachlässigt habe.

Euch allen vielen Dank für die Unterstützung und Denkanstöße...

[mumpf]

Hallo Martin,

Sorry, wenn ich Dich direkt "anschreibe", aber von Dir weiß ich, dass Du was das angeht ja sehr kreativ bist, hast Du vielleicht einen Tipp für mich? ;-)

Ja! Vergiss Deinen Ansatz . Das, was Du eigentlich machen willst, ist nicht eine Tag/Nacht-Umschaltung, sondern ein Schlafmodus. Und dessen Auslösung hat erstmal nichts mit der Rolladenposition oder Uhrzeiten oder sonst etwas zu tun. Im Prinzip ist der Schlafmodus eine Szene, die - sobald sie ausgelöst wird - entsprechend die Rolläden auf eine Position fährt, den PM sperren, Licht ausmachen usw. Dazu gibt es dann eine "Aufstehen" Szene, die eine passende Situation am Morgen einstellt.

Wie man die Schlafen-Szene und die zugehörige Aufstehen-Szene auslöst, das ist interessant.

Erstmal das einfachere - die Aufstehen-Szene:

• Auf KNX-Ebene wird die nur durch "Rolladen oben" ausgelöst (und fährt auch selbst den Rolladen hoch). Das spart mir eine Taste für diese Szene, wenn ich die also manuell auslösen will, dann fahre ich nur den Rolladen hoch (im Detail ist es noch etwas komplizierter).
• Ferner wird sie durch den Google-Kalender beeinflusst (Stundenplan der Kinder, Urlaub), also Serverbasiert
• Wecker (bei mir über ein Android-Handy, dass das Wecksignal auch auf den KNX-Bus schickt) und so die Szene auslöst, hier also auch Serverbasiert.

Schlafen kann man versuchen, über Sensoren auszulösen, aber bisher schlugen alle Versuche fehl:

• Belegungsmatte im Bett - aber lesen im Bett ist kein schlafen - absolutes KO bei Kindern.
• Uhrzeit passt nie
• Rolladenposition schon gar nicht (sorry, aber das wirst Du spätestens merken, wenn Du drin wohnst)
• Dann gibt es noch die nichtregelbasierten Events, vor allem Krankheit und einfach so das Nachmittagsschläfchen.

Langer Rede kurzer Sinn: Schlafen ist bei mir eine Taste am Bett. Und ich habe noch eine Krank-Taste (nur über Visu), die jegliche Automatismen, auch die Aufwachen-Szene, unterdrückt.

Und warum ist die Schlafen-Taste in Verbindung mit PM besser als "kein PM im Schlafzimmer"? Weil man "Schlafen" nur einmal am Tag drücken muss, "Licht an/aus" betätigt man häufig und vergisst das Licht auszumachen, wenn es in anderen Räumen automatisiert funktioniert.

Ist nur meine Meinung,
Gruß, Waldemar

[hjk]

Für ein paar Spalt reichen die ca. 97%. Verhalten ist gleich.

[martiko]

hjk
Danke, jetzt habe ich es verstanden...

Das mit dem Trick aus dem PDF klingt auch nicht verkehrt, aber ich vermute auch dort gilt, dass dann (wenn sozusagen wieder ein Stück "geöffnet" wurde) das KO "Status untere Position" nicht mehr greift, richtig?

[hjk]

Das ist mir jetzt ehrlich gesagt zu schwammig :-) Wird abs. 100% nun nicht mehr ausgeführt ODER wird die Begrenzung angefahren, genau das war ja meine Frage. Das finde ich (unabhängig von meiner eigentlichen Zielsetzung) schon wichtig, weil es schon entscheidend sein kann, ob diese Funktion (auch an anderer Stelle) für mich nutzbar ist, oder (wenn der 100% gar nicht ausgeführt wird) zu große "Nebenwirkungen" hat...

Ich dachte, es ist deutlich:

„Ist die Begrenzung mit 90% aktiv, wird abs. 100% nicht ausgeführt, bzw. die Begrenzung angefahren.“
=> Steht er bereits auf der Begrenzung, passiert nichts, ansonsten wird die Position angefahren.

Es gibt auch einen anderen Trick, siehe:
https://www.mdt.de/download/MDT_LSG_...en_bleiben.pdf

[Cybso]

Ganz triviale Lösung, falls du 100% überhaupt nicht brauchst: stell die Ab-Fahrtzeit so ein, dass 100% dem tatsächlichen 90% entspricht, also ein paar Sekunden weniger als eigentlich erforderlich. Die Fahrzeit für Auf sollte der normalen Fahrzeit entsprechen, damit die Rolladen immer noch komplett aufgehen, wenn sie (z.B. nach einem zweiten Ab-Befehl) tatsächlich ganz unten sind.

Erfolgreich für dich getestet ;-)

[martiko]

Danke für die schnelle Rückmeldung!

Status untere Position liefert Wert 1, wenn wirklich die Position unten ist, ab ca 97%.

Das wird bei mir vermutlich nicht reichen, die ca. 3% sind wahrscheinlich innerhalb des Rollladenkastens, da werden keine "Schlitze" mehr sichtbar sein.

Ist die Begrenzung mit 90% aktiv, wird abs. 100% nicht ausgeführt, bzw. die Begrenzung angefahren.

Das ist mir jetzt ehrlich gesagt zu schwammig :-) Wird abs. 100% nun nicht mehr ausgeführt ODER wird die Begrenzung angefahren, genau das war ja meine Frage. Das finde ich (unabhängig von meiner eigentlichen Zielsetzung) schon wichtig, weil es schon entscheidend sein kann, ob diese Funktion (auch an anderer Stelle) für mich nutzbar ist, oder (wenn der 100% gar nicht ausgeführt wird) zu große "Nebenwirkungen" hat...

Solche Logiken kann man gut mit dem MDT Logikmodul umsetzen, also ohne Abhängigkeit von einem Server.

Ich werde mir das MDT Logikmodul mal anschauen, aber ich denke, den werde ich doch nicht noch zusätzlich einplanen. Da ist mir der Unterschied ob ich es dann in dem Logikmodul mache oder eine Mini-Logik im (ohnehin verfügbaren) X1 ist dann auch nicht mehr sooo groß.

Wenn nicht noch eine geniale Idee kommt, tendiere ich auch wirklich dazu, es im X1 zu machen und (für Notfälle) auf dem GT2 eine Taste für die manuelle Umschaltung "Tag/Nacht Schlafzimmer" einzuplanen.

[hjk]

Status untere Position liefert Wert 1, wenn wirklich die Position unten ist, ab ca 97%.
Ist die Begrenzung mit 90% aktiv, wird abs. 100% nicht ausgeführt, bzw. die Begrenzung angefahren.
Solche Logiken kann man gut mit dem MDT Logikmodul umsetzen, also ohne Abhängigkeit von einem Server.

[martiko]

Bancoras
Hhhmm.. Das ist vermutlich in der Tat eine Möglichkeit, ja ich denke damit ließen sich meine Anforderungen vermutlich umsetzen. Leider würde das aber doch sehr von der Bedienung und Konfiguration im Rest der Wohnung abweichen, daher ist es jetzt zumindest so spontan nicht direkt eine "Wunschlösung".

Parallel habe ich noch mal nach dem KO „1 Bit Objekt für „Position anfahren/begrenzen“ geschaut (das ich ja ursprünglich zum Anfahren meiner gewünschten Nacht-Position nutzen wollte). Das könnte ich ja anders als ursprünglich geplant verwenden um die untere Position z.B. bei 90% zu begrenzen. Da wäre jetzt meine Frage an hjk Kannst Du mir sagen, ob, wenn die untere Position über dieses KO begrenzt wird und diese dann angefahren wird... das KO "Status unteren Position" dann eine "1" liefert?
PS: Zusatzfrage: Was passiert, wenn die untere Position bei 90% gesperrt ist und ein Befehl zum Anfahren der absoluten Position 100% empfangen wird? Wird dann bis zum maximal zulässigen Wert gefahren (90%) oder wird der Befehl dann gar nicht ausgeführt, weil die gewünschte Position ja "verboten" ist?

[Bancoras]

Mal so ins blaue geschossen: Schon mal geguckt, das über Szenen zu realisieren?
Ich bin leider noch nicht so mit Szenen vertraut, steht bei mir noch an, aber ich meine, dass man zwischen Szenen umschalten kann, wie deine Lösung mit Werte senden...

Szene Nacht bildet dann alles ab, ab was du sonst als "Nacht" definiert hast sowie Rollläden auf 90%, morgens umschalten auf Szene "Tag"...

[martiko]

Moin,
kaum ist das eine Problem (zumindest in der Theorie ;-) ) gelöst, ergibt sich daraus ein anderes...

Speziell für das Schlafzimmer möchte ich einen separaten Tag/Nacht-Status pflegen, da die Schlafenszeiten eher unregelmäßig sind. Meine Idee dazu war schon lange für Schlafzimmer "Nacht" ist, sobald der Rollladen geschlossen ist (ggf. später vielleicht noch mit "ODER" mit dem "normalen" Tag/Nacht Objekt verbunden um auch einen groben zeitlichen Aspekt einzubeziehen).

So und jetzt kommen wir zu meinem Problem: Da ich - wie oben beschrieben - den Rollladen ja nicht komplett schließe, habe ich kein KO gefunden, das mir den Zustand "geschlossen" (=> interpretiert als "Nacht") liefert. Die KOs "Status obere Position" und "Status unteren Position" liefern wirklich nur eine "1" wenn die jeweilige Endstellung erreicht ist, da ist keine "Toleranz" o.ä. vorgesehen, Ansonsten kann ich die Position natürlich über die "absolute Position in %" auslesen aber... die einfachen Logiken die mir in den GT2, PMs und sogar der Glas-Bedienzentrale zur Verfügung haben nur Eingangs-KOs für Bit-Werte und logische Operationen, d.h. selbst die wirklich primitive Logik "absolute Position %" > "89%" => 0 (Tag) / 1 (Nacht) müsste ich im X1 realisieren, was meiner Vorstellung über den X1 nur "Komfortfunktionen" zu realisieren widerspricht (wenn im Schlafzimmer nicht "Nacht" ist, würde zum Beispiel der PM ja bei Bewegung das Licht einschalten, wenn das Nachts passiert ist das mehr als ein Verlust von Komfort ).
Hat vielleicht jemand eine Idee, wie man diese spezielle Anforderung doch mit KNX-Mitteln ohne Server-Komponenten realisieren könnte? mumpf Sorry, wenn ich Dich direkt "anschreibe", aber von Dir weiß ich, dass Du was das angeht ja sehr kreativ bist, hast Du vielleicht einen Tipp für mich? ;-)

[Beleuchtfix]

Ist auch ne coole Lösung, die du gefunden hast.
Gruß Florian