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Kannst du schon, aber auch hier würde ich zentrale Hausfunktionen nativ im KNX lassen. Das ist für den WAF auch ein wesentlich schönerer Weg um die Schaltuhr für die Weihnachtsbeleuchtung oder Teichpumpe o.ä. zu bedienen.
Die Zeitschaltuhr wird im ProServ gespeichert, ist also, so gesehen, im KNX-Teil. Das ist dann aber halt auch nur eine Zeitschaltuhr, für erweiterte Funktionen wie z.B. Astro-Berechnung braucht's dann wieder NodeRed.
Und ob man jetzt lieber eine App bedient oder die Bedienzentrale ist sicher Geschmackssache. Über die App könnte man die Einstellung der Zeitschaltuhr sogar noch von Unterwegs ändern wenn einem das wichtig sein sollte.
Verstehe ich es richtig, dass ich den MDT Router nicht benötige, wenn wir den ProKNX an stelle des VC-Easy benutzen, weil dieser so wohl Visualisierung als auch IP-Interface bereitstellt?
Verstehst du grundsätzlich richtig. Der ProKNX&realKNX macht erstmal alles das was du brauchst. Der VC-Easy hätte aber auch den Gateway zum Bus gemacht.
Ein Router hat bei intensiver Nutzung von Node-Red und anderen IoT Dingen, den Vorteil der Multicast Verarbeitung. Das geht aus eigener Erfahrung mit einem Router wesentlich besser als nur der proKNX.
kann ich dann nicht Schaltuhrfunktionen direkt in real/ proKNX verwenden?
Kannst du schon, aber auch hier würde ich zentrale Hausfunktionen nativ im KNX lassen. Das ist für den WAF auch ein wesentlich schönerer Weg um die Schaltuhr für die Weihnachtsbeleuchtung oder Teichpumpe o.ä. zu bedienen.
Hier versuche ich immer meinen Standpunkt zu erklären, wenn ich mal aus irgendeinem Grund nicht mehr da bin o.ä. muss es meiner Angehörigen immer möglich sein das Haus "bedienen" zu können oder zumindest einen Systemintegrator zu beauftragen der eine klare Struktur vorfindet.
Ich selber habe hier im Dorf 3 ältere Damen, die mit dem Ableben ihrer Ehemänner und mit den damit zurückgebliebenen diversen "Smart" Systemen die unter der Leitung ihrer Männer lag, vollkommen überfordert sind.
Hier gehören natürlich Logiken und alles was zum Spass in Node-Red gebaut wurde dazu. Das funktioniert alles, aber da will ich auf sicherer Seite sein.
Bezüglich der Schaltuhrfunktionalitäten der Glasbedienzentrale: Wenn wir uns für realKNX entscheiden - kann ich dann nicht Schaltuhrfunktionen direkt in real/ proKNX verwenden?
Ja, das geht, die Zeitschaltuhr kann dann in der iKnix-App eingestellt werden nachdem die entsprechende Funktion im ProServ für die Schaltuhr freigegeben wurde.
Für alle Fragen rund um RealKNX/ProServ kann aber am Besten multimedia Auskunft geben.
PhilW: Gute Argumente und bringt mich auf mein ursprüngliches Vorhaben mit dem ProKNX zurück. Ich habe mich verunsichern lassen, als ich verstanden hatte, dass die ganze Logik nur über nodeRed eingebracht wird, welches ja umsonst ist. Da dachte ich wir bräuchten ProKNX nicht. Verstehe ich es richtig, dass ich den MDT Router nicht benötige, wenn wir den ProKNX an stelle des VC-Easy benutzen, weil dieser so wohl Visualisierung als auch IP-Interface bereitstellt?
Bezüglich der Schaltuhrfunktionalitäten der Glasbedienzentrale: Wenn wir uns für realKNX entscheiden - kann ich dann nicht Schaltuhrfunktionen direkt in real/ proKNX verwenden?
Zum Thema ProKNX/realKNX.
Warum nicht die? Warum die Funktionalitäten auf mehrer Geräte "auseinanderreissen".
ProKNX kann die Visu auf allen Smart-Devicen ähnlich dem VC-Easy.
Die Einbindung von Alexa, Siri, Google, Snips, RemoteConnect, Sonos, Schaltuhr, etc. ist im realKNX mit drin
Und was du eigentlich willst: NodeRed ist kompl nativ auf dem realKNX Pi installiert, kann somit auch mit allen zu verfügung stehenden und gewünschten Nodes direkt eingesetzt werden.
Näher geht die Bindung KNX/NodeRed nu wirklich nicht.
Ich würde eher sagen den ganzen anderen Firlefanz (was die Steuerung betrifft) brauchst du nicht.
Du hast das Programmierinterface vergessen. Da du hier mit NodeRed und vielleicht noch mit anderen Externen arbeiten möchtest ist der MDT Router sinnvoll. Der macht dann auch gleichzeitig den Zeitserver.
p.s.: Ich will dich nicht von Hue abbringen weil ich niemanden belehren will, aber wenn du es jetzt machst da mach es anständig ohne den ganzen Cloud-Hue-Quatsch. Alles was du unter "modernen" Möglichkeiten verstehst wirst du in EINER App, und zwar der (pro)KNX genauso Abbilden können ohne ständig die Apps zu wechseln. Das wächst mit dem lernen der Möglichkeiten der ETS/von KNX.
p.p.s. Entweder würde ich einen Glastaster gegen eine Glasbedienzentrale austauschen oder eine GBZ zusätzlich nehmen. Die Schaltuhrfunktionalitäten wirst du zu schätzen lernen.
erstmal vielen Dank für all euer wertvolles Feedback. Ich update gleich meinen ersten Beitrag, so dass er unsere aktuelle KNX-Planung darstellt.
Beleuchtfix: Wir nehmen wohl den von MDT, aber bei GIRA hätten wir dann den mit Regler genommen. Vielen Dank.
TheOlli: Es handelt sich genauer gesagt um Rolladen, nicht um Jalousien. Leider haben wir vergessen uns KNX-Kabel aufs Dach legen zu lassen, so dass höchstens eine Funk-Wetterstation nachgerüstet werden könnte. Den Tipp SONOS mit NodeRed einzubinden finde ich super und werde nochmal überdenken wofür wir letztendlich den realKNX Server überhaupt benötigen. Könnt ihr mir hier einen Grund für nennen und ansonsten einen zu bevorzugende Alternative - z.B. Raspberry PI für die Hutschiene nennen?
blacksheep587: Danke für die Info mit einer Linie und den Tipp zu MDT. Der Vertriebsmensch von Voltus hat uns auch zu MDT geraten. Dass wir keinen Dimmaktor verbauen wollen liegt an der Tatsache, dass wir insgesamt 42 Lampenzonen haben werden und alle mit ein und derselben modernen App benutzen wollen. Philips Hue bietet enorm viele Möglichkeiten für Szenen, die Anbindung an Alexa funktioniert sehr gut. Außerdem brauchen wir nicht so viel Platz bei Schaltaktoren im Vergleich zu Dimmaktoren. Wir werden nämlich überall Tunable White Leuchten verbauen und die Aktoren für Tunable White nehmen meines erachtens doch recht viel Platz in Anspruch. Zum Thema Bewegungsmelder: die habe ich tatsächlich in meiner Auflistung vergessen. Wir haben vor an den schwer zugänglichen Stellen mit Motion Sensoren von Philips zu arbeiten. Im Flur/ HWR/ Abstellraum/ Heizraum wollen wir den MDT Bewegungssensor mit 2 Tasten einbauen, der direkt in die Unterputzdose verbaut wird. Um ehrlich zu sein finde ich die großen Decken-Bewegungsmelder zu groß und finde die Motion Sensoren von Philips kann man unauffälliger und weit aus flexibler positionieren. Zum zweiten Kommentar, dass wir keine Schaltaktoren benötigen: Irgendwie fühle ich mich sicherer wenn ich zumindest die Möglichkeit habe die Lampen komplett ein-/ und auszuschalten. Mag unlogisch klingen, aber Gefühle sind eben nicht rational. Und die Antwort von TheOlli hat ja noch ein paar rationale Gründe hinzugefügt, die ich gar nicht direkt auf dem Schirm hatte.
Hightech: Danke für die Tipps, die sich teilweise mit dem schon geschriebenen gedeckt haben und vor allen Dingen danke für den Tipp mit dem intelligenten Heizungsaktor. Ihr habt uns nun gemeinschaftlich von MDT überzeugt :-).
willisurf: Thx für die Einschätzung. Wir gehen sehenden Auges in die Hue-Welt. Spätestens Juli 2021 ist der Einzug - wir können gerne nach ein paar Monaten berichten ob wir es bereuen oder es unseren Vorstellungen entspricht.
matthiaz: Hätten wir mal besser all unsere Fragen gestellt als wir noch die Möglichkeit hatten die KNX Leitungen zu planen. Das ist leider schon abgeschlossen, so dass es im Moment nur noch darum geht uns für die Aktoren zu entscheiden. Vielleicht hättet ihr mich im Kollektiv doch noch davon überzeugt überall Dimmaktoren zu verbauen. Nun haben wir etliche Philips Hue Lampen/ Lightstripes/ etc., die wir direkt in die Steckdose stecken und gar nicht die Möglichkeit haben per Dimmaktor anzusprechen. So ein Misch-Masch (Hälfte KNX, andere Hälfte HUE) will ich irgendwie nicht haben, sondern am Liebsten sollen alle Lampen mit einer App funktionieren (klar, gibt bestimmt auch gute Integrations-Lösungen) - wir probieren jetzt unser HUE-Glück, irgendwie habt ihr mich bisher noch nicht davon abbringen können. Was die Thematik ProKnx angeht: kannst du mir das nochmal genauer erklären welche Alternative du uns ans Herz legen würdest? ProKNX hat mir den besten Eindruck gemacht wenn es zur Integration von Alexa kommt. Ursprünglich dachte ich auch Integration von SONOS via realKNX, aber da scheint ja wie auch bei HUE-Integration nodeRed das Mittel der Wahl zu sein. Zum Thema Heizung: Das würdest du dann komplett rauslassen? Also irgendwie fände ich das auch komisch. Wir haben ja drei Stockwerke und es kann gut vorkommen, dass im obersten Stock mal für ein paar Wochen keiner da ist. Dann finde ich es komfortabel wenn ich vom Handy aus oder von einem Bedienpanel die Temperatur runterregeln kann und nicht extra hochrennen muss. Fensterkontakte haben wir keine, sondern würden alles über Bewegungsmelder machen. Heizung sagst du ja selbst ist zu träge um auf Fensterkontakte reagieren zu müssen. Was ist KWL? Was meinst du mit Raumbuch? Ja, wir wollen die Heizung über ein KNX Interface steuern. Was meinst du mit Konstantlichtregelung? Bezüglich Alexa und Licht - das ist eine der meist genutzten Funktionen aktuell in unserer Mietswohnung. Möchte es nicht missen sagen zu können "Alexa, alle Lichter aus".
Wurde zwar bereits angesprochen aber: warum Phillips Hue im Neubau? Und selbst wenn: 230V Licht würde ich persönlich immer mit Dimmaktor anfahren.
Warum ProKNX? Den ganzen Firlefanz mit Hue, Sonos, etc kann man (bzw muss man sogar) selber in Logik abbilden, und dass geht umsonst mit Node-Red, HomeAssistang, IOBroker, FHEM, edomi oder sonstigen Tools.
Heizung steuern im Neubau ist auch, gelinde gesagt, überflüssig. Fussbodenheizung ist träge wie Sau, da wird einmal hydraulischer Abgleich sauber gemacht, und das wars!
Licht via Alexa: idealerweise gar nicht notwendig, da Szenen+PMs das für Dich übernehmen. PMs in jedem Raum ist auf jeden Fall etwas, das ich nicht mehr missen möchte. Konstantlichtregelung mit Lux Zielwert reduziert zudem manuelles Nachregeln und garantiert eine einheitliche Ausleuchtung unabhängig vom Wettereinfluss.
Fensterkontakte: vorgesehen? Auch eine Sache, die zur Automatisierung sehr gut genutzt werden kann.
KWL vorgesehen? Heizung mit KNX Interface? Raumbuch vorhanden?
Weil die zwei Philips HUE einsetzten möchten. Hab ich in manchen Räumen auch. Dimmen kann man dann über KNX/Node Red
Ich habe auch einzelne Hue, würde aber bei einer Neukonzeption nicht durchgängig nur auf Funklösungen setzen, sondern KNX Dimmaktoren zumindest von der Infrastruktur mit einplanen.
Aktoren, Spannungsversorgung etc. würde ich alles von MDT nehmen - spart ne Menge und die Applikationen der MDT-Geräte sind ziemlich mächtig! Logikmodule auf den Aktoren bekommst dann gleich noch dazu.
BWM/PM - auf jeden Fall für alle Durchgangsräume, Kellerräume, Gäste-WC etc... vorsehen würde ich sie sogar in jedem Raum
Wetterstation - ja, auf jeden Fall!
Wichtig noch bei der Heizungssteuerung: Es gibt 2 Konzepte: Regler im Taster, Heizungsaktor "dumm" und Taster liefert nur Isttemperatur, Regler ist im Heizungsaktor. Die Glastaster haben keinen Regler, liefern nur die Isttemperatur. Du musst also einen intelligenten Heizungsaktor nehmen! Der Standard-Gira ist es glaube ich nicht!
Bewegungs-/Präsenzmelder fehlen mir noch in eurer Liste.
Auf jeden Fall! In den Durchgangsräumen (Flur, Treppe, Gäste-WC, HWR, Kellerräume) würde ich KNX-BWM vorsehen.
In den andren Räumen an zentraler Stelle zumindest eine Busleitung.
Wenn das nicht geht oder man es doch vergessen hat, kann der HUE-Motion-Sensor gute Dienste leisten.
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