Dali oder KNX im Jahre 2021

[gbglace]

Ja OK damit hast Dich dann quasi eingeschränkt auf 24V CV in einfarbig oder zweifarbig? Wer plant sowas?

[Odjeb]

Diese hier https://www.voltus.de/elektromateria...utzleiter.html

[gbglace]

Unterschiedlich, 3x1, 3x1,5 und 3x2,5, je nach Watt der Verbraucher.

Hui, Leitungstyp also NYM oder der technische Buchstabenschlüssel für Umgangssprachlich Ölflex oder was auch immer Du da verlegt hast und ob mit oder ohne PE usw. also den genauen Typ, nicht einfach die Anzahl und Dimension CU-Stränge.

Mir geht es aber primär darum, dass die 100e Meter Kabel für die LED Beleuchtung nicht für die Katz sind.

Ja dafür müssen wir aber wissen welche Sorte 100e Meter Du da verlegt hast.

Wenn das z.B. alles simples 3-fach NYM ist dann ist da nix mit TW-Licht weil die grüngelbe einfach nur PE ist und nicht mal ein + oder - im DC Kreis. Insofern im Zweifel hast da schon immer das falsche verlegt bzw. bist eben auf 24V CV einfarbig und 230V ein Dimmkreis eingeschränkt.

[gbglace]

arf ich fragen was man sich eigentlich für Probleme einhandeln könnte wenn man das zwar dezentral installiert, aber die vom CC LED Treiber vorgegebenen Meterzahlen überschreitet?

Besuch von der Bundesnetzagentur mit Abschaltung der elektrischen Anlage im Haus und reichlich Rechungsbescheid für deren Einsatz weil sich die Nachbarschaft erfolgreich beschwert hat das deren Radio Handy usw. nicht funktionieren und deine Lampen der Verursacher sind.

[Odjeb]

Das ist nicht die Antwort auf die Frage was das nun genau für eine Leitung ist

Unterschiedlich, 3x1, 3x1,5 und 3x2,5, je nach Watt der Verbraucher. Ausgelegt auf eine zentrale CV Verteilung. Aber auch nicht überall, primär für Akzent Beleuchtung und in der Küche + Esstisch wo ich TW Stripes als Hauptbeleuchtung verbaue.

Zum Esstisch lege ich (nach dem was ich hier gelesen habe) sicherheitshalber eine 5x1,5 Leitung hin und auch im restlich Wohn/Essbereich zu den Leuchten.

Mir geht es aber primär darum, dass die 100e Meter Kabel für die LED Beleuchtung nicht für die Katz sind.

[dinomyte]

CC sollte man immer dezentral die Treiber vorhalten, weil dort das Thema EMV Vertraglichkeit an langen Leitungen sehr problematiych ist. Und lang ist da schon alles was von cm in Meter wechselt.

Darf ich fragen was man sich eigentlich für Probleme einhandeln könnte wenn man das zwar dezentral installiert, aber die vom CC LED Treiber vorgegebenen Meterzahlen überschreitet?

Zum Beispiel 1,5 m Vorgabe, jedoch mit durchschleifen auf mehrere Leuchten auf z. B. 10 m kommt.

[gbglace]

Das habe ich gelegt, damit ich zukünftig auf TW umstellen kann nach belieben

Das ist nicht die Antwort auf die Frage was das nun genau für eine Leitung ist die Du da verlegt hast. Das ist nur die Aussage Du hast da was drei adriges verlegt aber eben noch nicht was.

Und je nachdem was genau Du da verlegt hast, kann aus der gedachten Flexibilität genau keine Flexibilität werden. Weil z.B. DALI mit dezentralen EVG schon nicht mehr geht.

[hjk]

Für LED Beleuchtung zugelassene Netzteile müssen die EMV auf den Leitungen einhalten. Dafür gibt es meist Filter/Maßnahmen im Netzteil. Da gibt es keine Begrenzung der Leitungslänge, lediglich der Spannungabfall ist zu beachten.
In den CC EVGs ist dagegen kein/kaum Platz für Filter. Dort ist in der Regel die EMV deutlich höher. Daher kommen die Begrenzungen der Leitungslängen in den Datenblättern der CC EVGs.

[Alloc]

CV verwendet weiche Flanken, EMV vollkommen unproblematisch, solange man keinen Schrott aus China verwendet.
CC benutzt hochfrequente Schaltregler die leitungsgebundene Störungen erzeugen. Daher gibt es in der Regel eine max. Leitungslänge.

Halte ich für eine zu pauschale Aussage. CV heißt konstante Spannung, Dimmung *muss* über PWM erfolgen in dem Bereich in dem wir hier reden. Das *sind* Schaltimpulse mit hoher Leistung, selbst wenn sie in einem gewissen Maß geglättet sind (irgendwo muss ja letztlich auch die gewünschte Schaltfrequenz und Tastverhältnis noch erreicht werden). Wie die CV generiert wird ist da erstmal nicht definiert, aber üblicherweise auch über hochfrequente Schaltregler.

CC heißt konstanter Strom. Dimmung erfolgt *im Idealfall* erstmal über Änderung dieses Stroms, er bleibt aber dabei dann stetig, also keine Schaltimpulse, und wäre in diesem Bereich somit bzgl. EMV störfreier als jede PWM-CV-Steuerung. Wie der CC generiert wird ist dann die Frage der Quelle, wird in den meisten Fällen natürlich dann auch ein Schaltregler sein, aber der Ausgang kann dann genauso gut gesäubert sein wie bei dem Schaltregler im CV-Netzteil.

[hjk]

Das habe ich noch nicht ganz verstanden. Warum ist EMV bei CC ein größeres Thema als bei CV? Das Problem taucht ja, soweit ich das bisher verstanden habe, bei PWM Dimmung auf. CV wir fix mit PWM gedimmt, CC kann auch anders gedimmt werden. Demnach sollte CV dahin gehend wohl problematischer sein?

CV verwendet weiche Flanken, EMV vollkommen unproblematisch, solange man keinen Schrott aus China verwendet.
CC benutzt hochfrequente Schaltregler die leitungsgebundene Störungen erzeugen. Daher gibt es in der Regel eine max. Leitungslänge.

[Odjeb]

Was soll denn ein 3-adriges LED Kabel sein

Das habe ich gelegt, damit ich zukünftig auf TW umstellen kann nach belieben

Ich glaube nicht , dass 24V CV ausstirbt.

24V DC bei Stripes wird ggf durch 48V DC ersetzt werden sit sonst aber eher Alternativlos.

Genau, bei den Stripes sehe ich das Problem auch nicht, und da habe ich das meiste ja auch verplant. Nur bei den 24 CV Spots bin ich mir unsicher, weil die eher bekannten Hersteller (zB OSRAM, Philips etc.) die gar nicht im Programm haben.

Daher auch dir Frage, weil ich mir das nicht erklären kann. Vielleicht hat ja jemand von euch eine schlüssige Antwort parat.

Habt ihr eine Idee wieso es bei 24 Volt CV eine unendliche Anzahl von Anbietern gibt für Stripes mit wirklich top Werten (CRI >05 auch bei R9), es aber bei Spots recht schwierig ist?

Vor allem weil 24V CV sich ja flexibler umsetzen lässt:

24V CV ist gegenüber CC einfach unproblematisch. Man kann viele Leuchten einfach parallel hängen und der Trafo kann weit weg sein.

Vermutlich ist aber genau das eh schon die Erklärung:

Das istvam Ende aber eine ziemliche Nische mit entsprechend geringem Angebot an Spots. Da die eben auch nichtvan GU10 Sockel passen.

Obwohl ist dann bei den 24 V CC Spots nicht das gleiche Problem?

[Springrbua]

CC sollte man immer dezentral die Treiber vorhalten, weil dort das Thema EMV Verträglichkeit an langen Leitungen sehr problematisch ist

Das habe ich noch nicht ganz verstanden. Warum ist EMV bei CC ein größeres Thema als bei CV? Das Problem taucht ja, soweit ich das bisher verstanden habe, bei PWM Dimmung auf. CV wir fix mit PWM gedimmt, CC kann auch anders gedimmt werden. Demnach sollte CV dahin gehend wohl problematischer sein?

[livingpure]

Ich sprach von stripes in fertigen Leuchten

Welche Leuchten waren das? Bei kurzen Stripes schon möglich, der entwicklungsaufwand für den Stripe dürfte sich aber nur bei teureren leichten und großen Stückzahlen rentieren.

[gbglace]

Was soll denn ein 3-adriges LED Kabel sein, leuchtes das dann in der Erde, damit der Regenwurm den Weg findet?

Wenn Du hier schon in einem DALI Thread dich reinhängst mit Deiner Lichtplanung dann ist 3-adrig meist die falsche Leitungssorte.

24V DC bei Stripes wird ggf durch 48V DC ersetzt werden sit sonst aber eher Alternativlos.

24V CC gibt es nur per Zufall, je Dimmlevel, ist keine Technologiesammelbezeichnung.
und CC sollte man immer dezentral die Treiber vorhalten, weil dort das Thema EMV Vertraglichkeit an langen Leitungen sehr problematiych ist. Und lang ist da schon alles was von cm in Meter wechselt.

24V Angaben bei Stripes ist immer CV, CC wird immer in Kombination mit mA Angaben und einem Spannungsbereich xV -yV. Das C steht für constant, und das kann eben die Spannung bei Cc nicht sein weswegen 24V CC keine sinnvolle Angabe ist.

die Lampenmafia bauen LED Lampen als Designstücke mit festverbsuten Leuchtmitteln. Oder es sind Lampengehäuse die schon immer irgendwie da waren und nutzen dann eben GU10 Sockel usw. Und das sind nunmal 230V und dann gibt es abermillionen Lampen die schon verbsut sind und hier und da ne neue Glühbirne brauchen. Entsprechend groß ist der Markt und das Angebotvan 230V Retrofit Leuchtmittel. In einer Neubausituation aht man die Gelegenheit neue Leitungen zu legen und da dann ggf auch was für lange Leitungswege mit 24V CV. Das istvam Ende aber eine ziemliche Nische mit entsprechend geringem Angebot an Spots. Da die eben auch nichtvan GU10 Sockel passen. Denn der Markt an Leuchten die Spotmodule frontseitig halten und nicht als Spot in der Decke sitzen ist nochmal viel viel kleiner.

[wberger]

sehr sehr ungewöhnlich

Ich sprach von stripes in fertigen Leuchten. Alle Leuchten die ich bisher zerlegt habe, das eingebaute EVG herausgenommen und durch ein DALI EVG ersetzt habe haben CC benötigt. Hab da noch keine Leuchte gefunden die intern mit einem 24V Trafo arbeitet. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren, wenn ich einfach die falschen Lampenhersteller kenne.