Dali oder KNX im Jahre 2021

[scw2wi]

Den Unterschied zwischen CC und CV kennst du ja.

CC kann recht einfach über AM oder auch hybrid über AM & PWM gedimmt werden. Das gilt als Optimum.

CV wird mit PWM gedimmt, AM und Hybrid geht halt nicht. Es ist damit zwar nicht das Optimum, von schwer dimmbar würde ich trotzdem nicht sprechen. Es gibt schlimmeres wie die häufig anzutreffende 230V Phasendimmung, die bei LEDs nun wirklich suboptimal ist.

Leider hat sich halt DALI noch nicht groß durchgesetzt. Ein Leuchtenverkäufer hat auf die Frage nach DALI Dimmung nur herumgedruckst, später hab ich ihn dann am Computer danach googeln gesehen. Da frag ich mich dann schon, wer hier wen berät.

[concept]

Dass eine doppelte Ansteuerung, erst Spannung dann Strom, schwer zu dimmen ist, liegt in der Natur der Sache.

ist aber nicht so, dimmen geht da einwandfrei. das zeug (led stripes) ist ja genau dafür gemacht.

Ich habe mir fürs Auto eine COB-Led mit 250 mA-Regelung gelötet, immer gleich hell, ob 11 oder 13 Volt. Das war das Ziel, aber dimmen kann man das kaum.

ich mag autovergleiche. aber wir diskutieren hier über‘s dimmen. und damit ist es ein apfel mit birnen vergleich.

[ANDR]

Sowohl bei 24V Spots als auch bei Stripes gibt es die Möglichkeit, Stromquellen statt Vorwiderstände einzubauen, und genau das wird auch gemacht.

Trotzdem wird aber diese 24V Leuchte mit eingebauter Stromquelle über 24V angesteuert,

Klar. Die LEDs selbst werden stromgesteuert, mehr wollte ich nicht sagen.

Dass eine doppelte Ansteuerung, erst Spannung dann Strom, schwer zu dimmen ist, liegt in der Natur der Sache. Ich habe mir fürs Auto eine COB-Led mit 250 mA-Regelung gelötet, immer gleich hell, ob 11 oder 13 Volt. Das war das Ziel, aber dimmen kann man das kaum.

LG
Andrea

[scw2wi]

Es ist richtig, dass Vorwiderstände nicht die beste Lösung sind, da Spannungsabfälle auf der Zuleitung einen starken Einfluss auf die Helligkeit haben.

Die Lösung dieses Problems gibt es bereits. Sowohl bei 24V Spots als auch bei Stripes gibt es die Möglichkeit, Stromquellen statt Vorwiderstände einzubauen, und genau das wird auch gemacht.

Trotzdem wird aber diese 24V Leuchte mit eingebauter Stromquelle über 24V angesteuert, anders geht's nämlich nicht.

Und jetzt mach du draus, was du möchtest. Du kannst dazulernen oder auch nicht.

[ANDR]

Es gibt von LED-Studien fertige CC-Stripes zu kaufen, die werden aber trotzdem mit 24V Spannung angesteuert.
Mir ist nicht klar, was man da noch basteln muss.

Man muss gar nichts basteln. Jeder darf tun, was er/sie will.

Ich habe lediglich gesagt, dass man LEDs schlecht ausnutzt, wenn man sie über eine definierte Spannung betreibt. Was Du mit dieser Information anfängst, ist Deine Sache.

Aber wie schon gesagt, das ist ja hier gar nicht das Thema.

LG
Andrea

[livingpure]

Die Klarheit solltest du erlangen können, wenn du meinen Kommentar liest siehe hier:

Es gibt auch "Konstantstrom Stripes", allerdings werden auch die mit einem CV Controller betrieben und der Unterschied ist, dass auf dem Stripe statt dem Widerstand eine Konstantstromquelle sitzt.

Was sie vorhat ist ein Stripe, der an einem CC Vorschaltgerät läuft. Auf die Bastelei bin ich gespannt!

[scw2wi]

Es gibt von LED-Studien fertige CC-Stripes zu kaufen, die werden aber trotzdem mit 24V Spannung angesteuert.
Mir ist nicht klar, was man da noch basteln muss.

LED-Studien LK04 26b 27
LED-Studien LK04 14b 30
LED-Studien LK04 24b 30

[livingpure]

bitte melde dich, wenn dein CC Stripe Experiment fertig ist

[gbglace]

Ja

nämlich dass bei Dali oft Leuchte/Aktor als Einheit (wenn auch nicht zwingend in einem Gehäuse) angeboten werden, was bei KNX offenbar nicht der Fall ist, sodass man beim Kombinieren aufpassen muss, dass es zusammenpasst.

JEIN!

Sowie Du Stripes als Leuchte verwendest und an der Stelle zwangsweise auf 24V CV Ansteuerung triffst, hast auch bei der Verwendung von DALI EVG's die Frage welches passt gut zum Stripe. Da nimmt sich das nix mit KNX-Treibern oder DMX-Treibern. Und HUE-Stripes mit Funk will ja hier niemand im Neubau / Kernsanierung verwenden.

[ANDR]

infolge der exemplarstreuung der leds sowie der temperaturdrift der kennlinie. leds sollten immer nativ mit konstantstrom betrieben werden.

Genau das meine ich!

Andrea, wieso reitest du so hartnäckig auf dieser fixen Idee herum. Möchtest du als beratungsresistent gelten?

Stimmt schon, das mit der LED-Ansteuerung ist ja nicht so wichtig, das soll jede(r) so machen, wie sie/er will. Auch wenn LEDs nur optimal ausgenutzt werden können, wenn man sie über den Strom steuert. Wer das anders macht, kann trotzdem angenehmes Licht haben.

Meine Frage zu diesem Thema ist ja beantwortet, nämlich dass bei Dali oft Leuchte/Aktor als Einheit (wenn auch nicht zwingend in einem Gehäuse) angeboten werden, was bei KNX offenbar nicht der Fall ist, sodass man beim Kombinieren aufpassen muss, dass es zusammenpasst.


LG
Andrea

[concept]

ich empfehle andrea schlicht, meine posts ein zweites mal zu lesen.

[willisurf]

Eben nicht. Halbleiter sind keine ohmschen Verbraucher. Die benötigte Spannung für den gewünschten Strom hängt von der Bauteilstreuung und von der LED-Temperatur ab. Im Bereich des zulässigen Stroms lässt schon ein Zehntelvolt zu viel den Strom quasi explodieren.

Sorry, aber das weiß ich alles. Wenn Du das ausnutzen möchtest, musst Du die Widerstände entfernen bzw. zur Stromsymmetrierung verkleinern. Ich halte das alles für abwegig und bin jetzt hier raus.

[scw2wi]

Andrea, wieso reitest du so hartnäckig auf dieser fixen Idee herum. Möchtest du als beratungsresistent gelten?

Einerseits studierst du Datenblätter, andererseits lassen deine Fragen das für ein Verständnis notwendige Know How nicht erkennen.

Ich bin sicher, wenn du nach Lösungen fragst, wirst du rascher ans Ziel kommen. Wenn du das überhaupt möchtest.

Walter

[ANDR]

Wenn man alles richtig gemacht hat, stellen sich auch im CC Betrieb an einem CV die 24V ein, für die dieser designed wurde.

Eben nicht. Halbleiter sind keine ohmschen Verbraucher. Die benötigte Spannung für den gewünschten Strom hängt von der Bauteilstreuung und von der LED-Temperatur ab. Im Bereich des zulässigen Stroms lässt schon ein Zehntelvolt zu viel den Strom quasi explodieren.

Deswegen sind solche "für 24 Volt"-Lampen immer mit sehr großer Sicherheitsreserve, der zulässige LED-Strom wird also bei weitem nicht ausgenutzt. Klar kann man die trotzdem benutzen, habe ich im Keller und in der Garage auch.

LG
Andrea

[willisurf]

Ich würde die – fertig gekürzt – einmal direkt ans CV-Netzteil hängen und den Strom messen, und diesen Strom als Basis für den Betrieb mit CC verwenden

Warum sollte man das tun? Wenn man alles richtig gemacht hat, stellen sich auch im CC Betrieb an einem CV die 24V ein, für die dieser designed wurde. Also ich bleibe dann gleich beim vorgesehenen Betriebsmodus.

Ich stelle mir gerade mal den Fehlerfall vor, das bei einem CV Stripe eine LED (Kette) eine Unterbrechung hat. Naja, dann wird der CC Controller schön die Spannung erhöhen. Sicher auch nicht sinnvoll, wenn man den Stripe bis zum Ersatz noch weiter betreiben möchte.