Neubau - KNX - Was macht ein Systemintegrator?

[livingpure]

Und gemäß Heinz aktuelle Signatur, wüsste ich jetzt nicht ob mir das besser gefallen würde mit dem HS.

Doch schon, gibt dann hier viel mehr zu lesen

[ToMinPanik]

ist doch ok und im Kundeninteresse. Wenn der SI das Konzept nicht für sinnvoll erachtet und nicht den Eindruck hat, dass er mit Einwänden ernst genommen wird, ist es für beide Seiten besser nicht zusammen zu arbeiten

Das sind 2 paar Schuhe - ich kann meinen Gegenüber schätzen, aber sein Konzept trotzdem nicht gut finden.
Profis wissen das. Wenn man als Berater die eigene Person mit dem Produkt verbindet, dann hat man das Problem, dass man nicht mehr zwischen sachlicher Kritik und persönlichem Angriff unterscheiden kann.
das kann und will ich mir in meinem Job nicht leisten.

Die Zusammenarbeit ist an der Stelle schwierig, weil du nicht mehr hart auf sachlicher Ebene streiten kannst.

Das Problem scheint mir hier aber bei einigen zu bestehen.

[gbglace]

Stoppeln wie ich will oder?

Nöö denn der KNX spricht nicht HS sondern GA's.

Wenn dann musst Du eine SPS auf dem KNX bauen. sprich alles was es an Intelligenz in den PM und Tastern gibt deaktivieren und dafür dann alles in die HS-Logik machen, dann nimmt der SI/Elektriker die ETS und baut 1:1 für jedes KO aller Geräte je eine passende GA und verbindet die auf der einen Seite mit dem Geräte-KO und auf der anderen mit einem Dummy-für den HS. Dann kannst, bzw. musst alles vom simplen AN/AUS bis zur komplexen Abhängigkeit im HS bauen. Und wenn der mal husten hat dann geht gar nichts mehr im Haus. Dann kannst aber auch gleich son Loxone dingens oder andere Zentralgehirnsysteme kaufen.

Und gemäß Heinz aktuelle Signatur, wüsste ich jetzt nicht ob mir das besser gefallen würde mit dem HS. Für ein paar Anpassungen ein bissel in der ETS zu klickern, programmieren zu drücken und ohne Ausfall des Gesamtsystems die Änderung aktivieren zu können finde ich nicht schlecht. Nichts gegen Elektriker aber die ETS ist wohl einfacher zu bedienen als eine ausgewachsene Logikstruktur im HS einen Preis für intuitive Bedienung hat Gira damit wohl auch noch nicht gewonnen.

und wenn ich dann feststelle, dass ich die Lüftungstaste nicht brauche, dann bastel ich mir da was anderes rauf.

Ohne ETS dann aber nicht im Stile von KNX. Nur siehe Beschreibung oben.

Die Auswahl der HW hingegen ist dann allerdings auch kein offener Punkt auf Deiner Liste mehr. Denn dann kannst einfach jedes dir über den Weg laufende Gerät kaufen was irgendwie zum gesuchten Funktionsbereich gemäß Produktbeschreibung passt.

Ein Berater berät und die Entscheidung trifft der Kunde.

Das will ich auch hoffen, nur werden wir dafür hier nicht bezahlt und berichten halt von unseren Erfahrungen vom Leben im KNX-Haus. Das ist ggf nicht so schön im Honig formuliert wie das ein bezahlter SI machen würde. Aber das ganze solltest dennoch als Beratung verstehen.

Und einige die als SI hier unterwegs sind machen das als Hobby die sind halt auch nicht von allen potentiellen Kunden zum Broterwerb abhängig. Und auch die suchen sich den Kunden halt aus. Auch in der Richtung geht das.


Es ist ja auch OK 8 Monate drüber zu grübeln das ist auf jeden Fall besser als im Rohbau hier festzustellen ohh Smarthome klingt gut, Wer baut mir das ein mein Budget sind 5TEUR Aufpreis.

Wenn Du schon mehrere Häuser gebaut hast zur eigenen Nutzung ist das auch von Vorteil, wieviele KNX / Smarthomes waren dabei?

[livingpure]

Ja, da hast du etwas falsch verstanden oder die Konfiguration wäre eine ungewöhnliche. Der Taster kommuniziert direkt mit dem Aktor etc., nicht über den Homeserver-Umweg. Am Homeserver kannst du nur das verändern, was dieser auch steuert, sprich insbesondere ausgefallenere Automatisierungen.

Der KNZ Ansatz ist dezentral, Einstellungen laufen über die ETS, die direkt an die einzelnen Teilnehmer die Einstellungen dann weitergibt. Bei Loxone würde zum Beispiel alles über die zentrale Logikeinheit laufen.

Wahrscheinlich würde die ETS Inside zum Umbelegen des Tasters genügen, da kenne ich mich aber nicht aus und bei Basalte war glaube ich auch noch das Thema, dass die nur Fachhändlern den Zugriff ermöglichen?

Aber so oft stellt man die Taster jetzt auch nicht um und gerade bei den angestrebten Komponenten ist es auch im Budget dafür dann mal jemanden kommen zu lassen. Also zwingend erlernen musst du das selber sicher nicht. Wenn du aber jedes Monat das Konzept anpasst, dann wäre das vielleicht sinnvoll.

[ToMinPanik]

Wieso brauch ich die ETs um einen Schalter umzubelegen? Das hatte ich so verstanden, dass ich das mit dem Homeserver machen kann?

hab ich das was falsch verstanden?

[livingpure]

und wenn ich dann feststelle, dass ich die Lüftungstaste nicht brauche, dann bastel ich mir da was anderes rauf.

dazu brauchst du dann aber schon die ETS

ok, weil dir das Konzept nicht passt muss der Kunde machen was du willst? Finde ich schwierig

ist doch ok und im Kundeninteresse. Wenn der SI das Konzept nicht für sinnvoll erachtet und nicht den Eindruck hat, dass er mit Einwänden ernst genommen wird, ist es für beide Seiten besser nicht zusammen zu arbeiten

[ToMinPanik]

Vielen lieben Dank für Eure Rückmeldung. Spannend.

Besucher müssen keine Taster bedienen. siehe weiter oben Präsenzmelder.

Ich hatte nicht vor mich mit der ETS zu beschäftigen, wenn ich nicht muss. Dass ist eine Anforderung. Wenn es nicht geht beschäftige ich mich auch mit der ETs.


wenn ich alle Licht/Schaltkreise definiere und die Hardware komplett eingebunden ist, dann kann ich das doch über den Homeserver zusammen Stoppeln wie ich will oder?

ich will und muss nicht alles verstehen oder bis zum Umfallen konfigurieren können. Ich fahre ja auch Auto und weiß nur, dass es ein Getriebe gibt.

Warum suche ich wohl einen SI? Ich will sagen was ich machen möchte und wie sich das anfühlen soll. Ist ja nicht mein erstes Haus und wir sitzen seit 8 Monaten über den Plänen. Ich will das umsetzen was ich will und ob ich das links oder rechts rum oder mit Tool a oder b mache ist mir Wurscht, solange Look and feel stimmt und meine Anforderungen umgesetzt werden.

und wenn ich dann feststelle, dass ich die Lüftungstaste nicht brauche, dann bastel ich mir da was anderes rauf.

Ich lebe in einem Haushalt wo wir uns mehr als 2 Dinge merken können, vor allem, wenn man das über das ganze Haus einheitlich macht.

„Wenn man mir dieses Konzept stur auf die Nase drücken würde, würde ich auch das Handtuch werfen, einfach weil ich dazu keine Lust hätte.“

ok, weil dir das Konzept nicht passt muss der Kunde machen was du willst? Finde ich schwierig.
Ein Berater berät und die Entscheidung trifft der Kunde. Anscheinend wird das oft vergessen. Ich hab meinen eigenen Kopf und brauch einen Berate und keinen Bestimmer.

und nochmal vielen Dank für die vielen Anregungen
ich finde schon den SI, der mir helfen will.

[livingpure]

concept Was sind eigentlich deine Lieblingsschalter?

Du vergisst allerdings den Kindersicherungsmodus: Shelly i3, 2x kurz, 1x lang schaltet die Beamersteckdose ein. 3x kurz fährt den Rollladen herunter und so weiter und so kann man gleich die Intelligenz der Gäste prüfen.

[concept]

Standardschalterbelegung ist definiert: 4fach Schalter: ol Licht, or Jalousie, Ur Lüftung , ul raumaubhängig

Und im Zusammenhang mit den unbeschrifteten Tastermodellen wie von Basalte, welchem Besucher willst das vermitteln das er bei Licht bedienen nicht einfach nur Wind produziert?

Aus eigener Erfahrung: das kann kein Mensch bedienen! Also gut, der, der sich das ausgedacht hat, der kann das einigermassen, aber sonst niemand! Mehr als 2 Funktionen lege ich auch nie auf Basalte-Taster (oder andere unbeschrifteten Taster), schon damit musst Du die Besucher assistieren, damit die zurecht kommen.

Ein Kumpel hat auf Mallorca Basalte Tester laserbeschriften lassen. Andererseits könnte man bei Laserbeschriftung die Gira Tastsensor 4 verwenden, den finde ich sehr chic. Und die LEDs habe eine eindeutige Zuordnung.

Ich finde es gut, wenn sich ein Bauherr vorab informiert und auch konkrete Vorstellungen hat, was er möchte. Aber das muss dann Ergebnisoffen mit dem SI diskutiert werden. Wenn man mir dieses Konzept stur auf die Nase drücken würde, würde ich auch das Handtuch werfen, einfach weil ich dazu keine Lust hätte.

Die Posts von Göran (gbglace) hier sind wirklich sehr gut und fundiert.

[livingpure]

Von daher erstmal ETS lernen / KNX verstehen bevor man sich an die Logikbüchsen macht.

Im Prinzip geht das wohl schon, wenn er Basalte wählt, sitzt das Geld wohl etwas lockerer. Der Elektriker, SI; etc macht ihm den ETS Teil und wenn er will, spielt er sich am HS selbst.

Ich verstehe zwar zum Beispiel auch nicht, weshalb man überall einen Lüftungstaster braucht, aber naja, am Ende soll er es machen, wie er will.

[gbglace]

aber eher Homeserver von Gira oder X1 mit Logikbaustein.

Und wie sollen die Ihre Ergebnisse der Logiken an die Aktoren bringen ohne eine GA-Verbindung?

Von daher erstmal ETS lernen / KNX verstehen bevor man sich an die Logikbüchsen macht.

Rest kann am Anfang per App kommen.

Wer baut die und richtet die Ein?

trotzdem sollten ja meine Wünsche im Vordergrund stehen oder?

Klar, nur kann man ja was empfehlen, dafür holt man sich ja nen SI. Der hat halt auch schonmal in einem gut automatisierten Haus gelebt und kann das dann auch beurteilen.

ich will in jedem Raum für das gesamte Haus die Lüftung erhöhen können.

Da Du nie von Heizungssteuerung sprichst, was ja schonmal gut ist, verstehe ich nicht den Zwang da was dran speilen können zu müssen das das eine Standard direkt zu bedienende Funktion ist.

Und im Zusammenhang mit den unbeschrifteten Tastermodellen wie von Basalte, welchem Besucher willst das vermitteln das er bei Licht bedienen nicht einfach nur Wind produziert? Wie soll da die Bedienung ohne Feedback aussehen, bekommt da jede Lüfterstufe eine Farbe? Wer soll sich das jetzt merken?

In Szenen zu denken und sie auszulösen ist sinnvoll. Nur im Zusammenhang darauf achten das Szene ein recht klar belegter Begriff / Funktion des KNX ist. gerade im Zusammenhang mit Logikrechnern wird der gern Missbraucht. Da kann man sehr schnell aneinander vorbei reden.

[ToMinPanik]

Multitouch Taster sind die Lösung oder?

ich will in jedem Raum für das gesamte Haus die Lüftung erhöhen können.

wie kommst du darauf, dass ich einfache Taster einsetze? Das habe ich nirgends gesagt. Ich schiele hier deutlich in Richtung Jung F40 und Basalte Sentido.

schlafmodus gibt es am Bett beim Schalter

es ist alles diskutabel.

trotzdem sollten ja meine Wünsche im Vordergrund stehen oder?

zum Einzug reicht es, wenn die Schalter das Licht im Raum schalten - Rest kann am Anfang per App kommen.
aber ich denke da geht noch was, da das Haus frühestens nächstes Jahr gestellt wird.


Siri wird genau das machen, was ich erwarte. Ich werde damit Szenen abrufen und bestimmte Aktionen, die zeitlich oder sonstig schlecht zu planen sind anstoßen.

ETS später vielleicht ja, aber eher Homeserver von Gira oder X1 mit Logikbaustein.

meine Anforderungen wird der SI schon richtig übersetzen und mir dass passende empfehlen.

[gbglace]

Standardschalterbelegung ist definiert: 4fach Schalter: ol Licht, or Jalousie, Ur Lüftung , ul raumaubhängig

Hast Du nur eine Lampe im Raum für AN/AUS?
Noch unbequemer ist EIN-Tastenbedienung von Jalousien, Rollos gehen womöglich noch. Wenn die Automatik nicht passt, dann dafür besser ne Visu oder besseren Taster.

Was willst denn in einem Raum ne Lüftung bedienen. Raumweise Lüftung gibt es eh nicht in sinnvoll. Und bei einer zentralen KWL ergeben sich globale Szenen recht einfach. Gibt es irgendwo Schlafmodus im Haus, dann eine gewisse Obergrenze der Ventilatorstufen, was allgemein als lautlos akzeptiert wird, ansonsten immer rein bedarfsgerecht gemäß Luftqualität im Haus. Wüsste nicht was man da per Hand dran spielen muss.

Statusanzeigen nur per Statusled

Welche solcher einfachen Taster bieten denn passend individuell ansteuerbare LED? Und wer soll das bunte Leuchten dann deuten, so ohne Beschriftung und nebenhängendem Handbuch?

meine Hausbeschreibung ist 30 Seiten lang, ich denke, dass das Grundkonzept klar ist. Es geht jetzt um die Umsetzung.

Die Gedanken sind frei.

Nur wenn Du da einen Partner suchst mit dem Du das mal durchsprechen möchtest und der Dir dann auch Geräte empfehlen soll. Dann sollte das alles diskutabel sein. Sonst ist das auch ein undankbarer Job für den SI nur irgendwelche Geräte zusammenzusuchen und auf Baustelle abzuliefern. Programmieren machst dann selbst? Und ich denke das mit den Logiken muss schneller als von Dir erwartet kommen. Denn sollte das mit der einen Leuchte je Raum nicht stimmen, dann genügt so ein 4-fach Taster nicht und ohne Logik wird das ein Spaß bei Einzug das Haus zu bedienen. Und gehe nicht davon aus das Siri und Co die Heilsbringer sind. Deren Funktionsumfang ist doch relativ begrenzt was deren Verständnis von Gebäudefunktionen ist.

Wenn es gut passt, tja dann macht eben ein Si aus deinen Unterlagen eine ordentliche Projektdokumentation womit dann eben auch ein Elektriker / Architekt / Statiker Bauunternehmer was anfangen kann. ETS programmieren kannst ja ggf noch allein.

[ToMinPanik]

Was genau?
Das ist schon sehr viel:
mal als Beispiel:

Anwesenheitserkennung steuert:
- Licht in Verbindung mit anliegenden Lux
- Jalousien nur hoch im Bad, wenn draußen heller als drinnen und kein Licht an ist
- automatische Schaltung bei Abwesenheit etc.

Standardschalterbelegung ist definiert: 4fach Schalter: ol Licht, or Jalousie, Ur Lüftung , ul raumaubhängig
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Grundkonzept:
-Hausbewohnerinteraktion mit Schaltern wird auf ein Minimum gefahren.
- Aktionen/Szenen werden per Siri(HomeKit) getriggert wenn notwendig
- Statusanzeigen nur per Statusled
- Meldungen per visueller Anzeige über Licht (z. B. Klingeln)
- erweiterte Auswertungen nur per influx’dB und grafana

Logiken werden später nach Bedarf entwickelt.

—
einzubindende Funktionen:
- Heizung/Kühlung
- Beschattung
- Licht
- Lüftung (CO2 und Luftfeuchtigkeit)
- An/Abwesenheit
- Sicherheit: Wassermelder, Brandmelder, Einbruchsmeldung über Präsenzmelder und Fensterkontakte
- Türkommunikation
- Garagenzutritt
- Hausaussenbeleuchtung
- TV - optional
- intelligente Hausgeräte bei Bedarf einbinden

meine Hausbeschreibung ist 30 Seiten lang, ich denke, dass das Grundkonzept klar ist. Es geht jetzt um die Umsetzung.

[concept]

2. erledigt - steht schon - Mit Dir das Bedienkonzept durchgehen

erzähl mal!