MDT akh 0800.02 mit Glastaster Smart II

[FrankMaier]

Lass das mit den schwebenden Ventilen. (auch wenn selbst MDT und Gira das in ihren technischen Handbüchern beschreiben, es funktioniert nicht und ich bezweifle, ob sie es jemals selbst ausprobiert haben) Hab auch die Diskussionen gelesen und es eben selbst ausgiebig ausgetestet. Es funktioniert nicht. Das Ventil ändert seinen Zustand innerhalb von den 3 Minuten nicht linear, sondern 2 Minuten 50 Sekunden gar nicht (die Zeit bis das Wachs warm genug wird, um den Aggregatzustand zu wechseln) und dann öffnet es innerhalb der 10 Sekunden. Somit ist es einfach unmöglich.
Mit Zykluszeiten von >1 Minute kann man somit nichts machen, da das viel zu träge ist, bzw. das Stellventil, sofern es mal die passende Grundtemperatur erreicht hat, viel zu flink umschaltet. Mein Aktor von MDT kann nicht weniger. Von ABB gibt es einen der auch Zykluszeiten von Sekunden hat, hier wäre es, meiner Meinung nach theoretisch möglich. Nur wird es dann auch nur die ersten paar Minuten "schweben". Wenn das Ventil insgesamt wärmer wurde, funktioniert das auch alles wieder nicht, da man dann länger warten müsste, bis es überhaupt wieder schließt.

Trotzdem kann man sich das Wissen zu Nutze machen, um die Stellventile reaktionsfreudiger zu machen, indem man sie auch im 0 Zustand wenig bestromt. Zu wenig, dass sie aufmachen, aber genug, dass sie "warm" gehalten werden und somit schneller reagieren. Bringt dir nur nichts

[Beleuchtfix]

Das Ventil bleibt offen, ob es 1 Sekunde lang keinen Strom bekommt, kann ich nicht sagen.
Typisch sind 10/15/20 Minuten, es gibt aber auch andere Ansätze. Wenn du nach "schwebenden" Ventilen suchst, kannst du die Diskussionen noch mal nachlesen.
Gruß
Florian

[StefanWE]

Wie verhält sich das Ventil wenn 100% gesendet werden? Dann dürfte in dem Zyklus das Ventil gar nicht zufahren, richtig? Wenn nun der nächste Zyklus beginnt, fährt das Ventil erst zu und dann wieder auf, oder bleibt es offen?

Was ist denn heutzutage für eine FBH mit Wärmepumpe und einer Ventilzeit von 3 Minuten ein empfohlener Wert?

[gbglace]

Bei 30 min ist der Kanal 15min geschaltet und 15min aus ?!

Das wäre bei 50% Stellwert.

Weitere Beispiele findest in den angesprochen MDT Dokumentationen auch mit Bildern.

[knxPaul]

Der Stellwert - hier beispielhaft 30 % - ist das Ergebnis der RTR, also der Reglerausgang, wenn das so eingestellt ist. Der Regler kann dann bei einer großen Differenz von Ist- und Sollwert 100 % vorgeben und den Stellwert stetig verringern, wenn die Differenz immer kleiner wird. Wenn Ist- und Sollwert der Temperatur übereinstimmen, muss noch geheizt werden, um den Wärmeabfluss auszugleichen, der Stellwert ist also im Normalfall nicht 0 %.

Um den beispielhaft genannten 30 % Stellwert mit einem Elektrothermischen Ventil zu erreichen, das theoretisch nur offen und geschlossen sein kann, wird das Verfahren PWM = Puls Weiten Modulation eingesetzt: Wenn das Ventil immer 3 Minuten lang offen ist und anschließend 7 Minuten geschlossen, dann ergibt sich als Summe eine PWM Zykluszeit von 10 Minuten. 3 von 10 sind 30 % Zeitanteil, was näherungsweise auch 30 % Stellgröße entspricht. Das Öffnen und Schließen des Ventils wird dauern wiederholt; wenn der Regler die Stellgröße sagen wir auf 40 % erhöht, dann bleibt beim nächsten Zyklus das Ventil 4 Minuten offen und 6 Minuten geschlossen, so dass eine größere Wärmemenge für das Heizen zur Verfügung gestellt wird.

Noch ein Wort zum Elektrothermischen Ventil: Die Erwärmung sorgt für das Öffnen; nach Wegnahme der Spannung und Abkühlen der Spule schließt sich das Ventil wieder.

[KnxDieter]

Stellwert 30% ? diese Einheit lese ich immer wieder . Bei einem ElektrothermischenVentil , Erwärmt die angelegte Spannung eine Spule die sich erwärmt und so das Ventil öffnet ?!
Bedeuten die 30% das sich dieses Ventil nie ganz abkühlt und dadurch eine Vorspannung auf den Heizkreis hat ?
wenn ja nimmt diese ab wenn das Ventil länger ausgeschaltet bleibt

[knxPaul]

Beispiel für unterschiedliche PWM Zykluszeiten, Stellwert 30 %

PWM Zykluszeit	10 Min.	30 Min.
Zeitdauer Ventil offen	3 Min.	9 Min.
Zeitdauer Ventil geschlossen	7 Min.	21 Min.

Je größer die PWM Zykluszeit eingestellt wird, um so weniger fällt die Öffnungszeit des Stellantriebs ins Gewicht; die Temperaturschwankungen nehmen aber dann zu, so dass ein Kompromiss gefunden werden muss.

[KnxDieter]

ich bedanke mich für deine Erklärung, die Grundfunktion ist nun da . Bin aber noch nicht ganz zufrieden , liegt aber daran das ich noch richtig verstanden habe was es mit der PWM Zykluszeit auf sich hat . Bei 30 min ist der Kanal 15min geschaltet und 15min aus ?!
Das werde ich gleich mal erproben ..... MDT schreibt das eine Zykluszeit von 10 min sich bei einer Fussbodenheizung wegen der Trägheit bewährt hat.(wohl weil die Thermischen Stellantriebe ca 3-4 minuten für Öffnen und/oder Schliessen benötigen.

[gbglace]

die Ist schiebe fängt am Aktor der Jeweilige Kanal an Langsam zu blinken , schaltet aber den Kanal nicht durch.

Grundlagen der Heizungsregelung:

Die LED ist eine optische Anzeige des PWM Zyklus je schneller es blinkt desto höher der errechnete Stellwert in% und je höher der Zeitanteil AN im PWM-Zyklus. Die LED ist aber nur symbolisch. Die übliche PWM-Zykluszeit liegt im zweistelligen Minutenbereich und bei 10% Stellwert ist der Strom halt nur eine von 10 Minuten geschalten, die LED blinkt da natürlich viel häufiger.

Kann es sein das Der Temperatursensor nur an eine GA senden kann ?

Es macht ja auch gerade bei Sensorwerten keinen Sinn mehrere GA vorzuhalten denn alle Anwendungen wollen doch genau das gleiche genau diese eine Temperatur, also legt man genau eine GA an die diese Temperatur beinhaltet. Alle Konsumenten bekommen diese GA dann als Input. ist doch egal ob das dann eine Visu oder ein Aktor oder ein Taster usw. ist.

Je Sensorwert immer genau eine GA.

Ansonsten als Merkgedanke, ein KO sendet immer ein Telegramm wenn was passiert. Die GA ist Teil des Telegramms also eine Information im Telegramm. Insofern kann immer nur eine GA gesendet werden.

Da ein KO aber alle Telegramme auf dem Bus hören kann, kann man halt mehrere GA an ein KO verbinden damit es dann mehrere interessante Telegramme filtern kann, sprich auf mehrere GA hören kann. Bei Schaltaktoren sehr praktisch, weil das mal ein Taster, mal ein Logikergebnis, mal sonst was sein kann als Auslöser. Dafür aber gibt es genau eine GA als Status des Kanals, weil es nur genau diese Information einmal geben kann ob der Aktor nun AN oder AUS ist.

[KnxDieter]

nun habe ich doch noch eine Frage wenn ich die Solltemperatur über die Ist schiebe fängt am Aktor der Jeweilige Kanal an Langsam zu blinken , schaltet aber den Kanal nicht durch. Gemessen mit einem Duspol . am Eingang liegen 230V an . Alle Kanäle sind belegt .

war wohl zu ungeduldig

[KnxDieter]

Dann war ich ja auf der richtigen spur und hätte keinen neuen Aktor gebraucht
ich bedanke mich.
Es wäre doch ratsam als Friseur eine Schulung zu besuchen

[Beleuchtfix]

KNX Basics, eine KO kann nur an eine GA senden, aber auf viele GAs hören. Immer die erste ist die sendende.
Gruß Florian

[KnxDieter]

Nun habe ich noch eine Frage . Kann es sein das Der Temperatursensor nur an eine GA senden kann ? Habe mal den Busmonitor bemüht und gesehen das der Messwert nicht an den heizungsaktor gegangen ist , sondern auf eine GA die von meinem Home Assistant zum visualisieren gegangen ist . habe das Geändert und nun funktioniert die Sollwertverschiebung

[Hans Hummel]

So ist das programmiert , mir fällt auf das der Taster keine Temperatur sendet ?! Also hat deine Glaskugel recht
entschuldigt bitte den Namenswechsel

[DerStandart]

Meine Glaskugel sagt, dass der Heizungskanal keinen Ist-Temperaturwert bekommt.