Lösungsmöglichkeit: Dimmaktor (MDT AKD-0401.02) mit vielen Retrofit-Spots???

[pulla]

maierF darf ich dich fragen wieviele Leuchtmittel pro Kanal bei dir dann am Ende rauskamen?

[traxanos]

Bedenke auch, das wenn die Leuchtmittel defekt sind, das mit den dann neuen Verfügbaren die Probleme wieder von vorne los gehen. Plan also genug Reserven.

[maierF]

Es steht die Zahl 20 im Raum, das ist aber vom verwendeten Leuchtmittel abhängig.

Danke für deinen Beitrag.
Leider werde ich hier am Ende testen müssen, da man leider nie wei0, was der Hersteller in den Spot für ein Netzteil integriert hat!

[dreamy1]

Die Frage ist, ob bei dem heute bei LED üblichen Phasenabschnitt überhaupt eine Begrenzung der Anzahl Leuchtmittel gegeben ist. Es wird doch im Nulldurchgang geschaltet, die kleinen "C" im Leuchtmittel werden also schön der ersten Halbwelle folgend "sanft" geladen....

Ich zitiere mich heute mal selbst, da Hans-Joachim von MDT sich im anderen Thread gemeldet hat:

Ja, es gibt eine Begrenzung. Diese ist dem Umstand geschuldet, dass das o.g. "sanfte" Laden der ganzen Kondensatoren in den Leuchtmittel in der ersten Halbwelle (also in sehr kurzer Zeit) doch einen recht hohen Stromfluss zur Folge hat. Ist zwar nicht ganz so kritisch wie bei einer PWM-Dimmung im NV-Bereich, grenzt aber die Leuchtmittelanzahl doch etwas ein. Es steht die Zahl 20 im Raum, das ist aber vom verwendeten Leuchtmittel abhängig.

[dreamy1]

Das Thema überschneidet sich gerade mit dem hier: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...57#post1668057

Die Frage ist, ob bei dem heute bei LED üblichen Phasenabschnitt überhaupt eine Begrenzung der Anzahl Leuchtmittel gegeben ist. Es wird doch im Nulldurchgang geschaltet, die kleinen "C" im Leuchtmittel werden also schön der ersten Halbwelle folgend "sanft" geladen....

Bei 24V sind gerade die Einschaltstromspitzen viel kritischer, da per PWM die volle Spannung "hart" an die Kondensatoren gelegt wird. Da ist je nach Leuchtmittel schon früh Schluss...

[maierF]

Der Aktor geht in Überlast, da passiert nichts.

Sehr gut, danke.
Dann kann ich ja einfach so loslegen wie es die Frau mag und am Ende ggf. erst mal nur ein paar LEDs nicht verbauen, bis der Elektriker zwei Kanäle Parallel schaltet.

Kann man auch im schlimmsten Fall 3 oder 4 Kanäle parallel schalten lassen oder ist bei 2 Schluss?

[hjk]

Die Leuchtmittel verhalten sich sehr unterschiedlich und ändern sich schnell. Daher sind solche Angaben schnell überholt.
Der Aktor geht in Überlast, da passiert nichts.

[maierF]

Ja, 2 Kanäle im Parallelbetrieb => ca. doppelte Leistung/Anzahl

Habt ihr aus Hersteller da weitere Werte was sicher geht und was mit Glück?
Und kann ich bei Überlast etwas am Aktor zerstören oder geht er einfach nur in die Begrenzung und es bleibt dunkel?

[hjk]

Ich habe jetzt nochmal bei MDT dank eurer Hilfe recherchiert wegen dem Parallelbetrieb.
Kann so ein Dimmer dann im Parallelbetrieb in etwa die doppelte Anzahl wie bei einem Kanal oder ist das auch wieder nicht ganz so einfach?

Ja, 2 Kanäle im Parallelbetrieb => ca. doppelte Leistung/Anzahl

[willisurf]

Ich habe leider noch keine ETS-Vollversion und auch die Programmdatei vom Elektriker noch nicht.

Das sollte auch mit der Demo möglich sein. Wenn Du die Hardware hast, könntest Du direkt -unter Beachtung der 230V Vorsichtsmaßnahmen!- loslegen.

[maierF]

Ich habe jetzt nochmal bei MDT dank eurer Hilfe recherchiert wegen dem Parallelbetrieb.
Kann so ein Dimmer dann im Parallelbetrieb in etwa die doppelte Anzahl wie bei einem Kanal oder ist das auch wieder nicht ganz so einfach?

Du kannst im MDT Dimmer einen Leuchtmitteltest initiieren und danit die prozentuale Auslastung ermitteln.

Ich habe leider noch keine ETS-Vollversion und auch die Programmdatei vom Elektriker noch nicht.

Kann vielleicht jemand hier zu den Phillips Master LED Spots einen Daumenwert geben wie viele sicher und mit Glück pro Kanal funktionieren sollten?

[willisurf]

Du kannst im MDT Dimmer einen Leuchtmitteltest initiieren und danit die prozentuale Auslastung ermitteln. Damit sollte sich recht gut abschätzen lassen, wie viele Leuchtmittel Du an einem Kanal betreiben kannst.
Parallel kannst Du damit auch Leuchtmittel selbst vermessen.
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[maierF]

Was sollen es denn für Leuchtmittel werden?

Es sollen diese von Phillips werden: https://www.lighting.philips.de/prof...202_EU/product
Leider ist auch hier nirgends im Datenblatt etwas von der C-Last zu finden!

24V Spots sind keine Option für dich?

Naja, wäre ggf. für den einen Raum dann noch eine Lösung, danke.
Müsste halt leider der Elektriker wieder kommen und den LED-Controller für 24V in der Verteilung verbauen und wieder programmieren ... das kostet bestimmt wieder um die 500 Euro. Aber ja, wenn es die einzige Lösung ist, dann würde ich das nach Rücksprache mit meiner Frau vielleicht auch machen lassen!

[scw2wi]

24V Spots sind keine Option für dich?

[vento66]

Je nach Leuchtmittel kannst Du schon mit deinen 8 Leuchten an die Leistungsgrenze des Dimmers kommmen, wie willst Du dann 30 an einen Kanal hängen? Was sollen es denn für Leuchtmittel werden? Hager hat einen Dimmer der bis zu 120W Retrofit vertragen soll: https://www.hager.de/knx-gebaeudesys...4bn/928105.htm Du kannst da auch Kanäle parallel betreiben.