Gira Taster + Gira Dimmaktor Doppelbetätigung bei Szenen und UM Programmierung

[tehMichael]

knxPaul
wie gesagt es funktioniert nun mit der Lösung.
jedoch bin ich mit der Anzeige (Busmonitor) nicht wirklich zufrieden denn das sieht auf dem BUS aus wie vorher nur das die Wippe nun halt den richtigen Status hat.
Aber da die Gira Schalter überall verbaut sind (hier), merke ich mir die Erkenntnis einfach und kann die dann später umsetzen.
Busmonitor 2.png

gbglace
Ja als ich am Anfang fröhlich drauf los tippte und einfach dachte das ich als HG einfach Etage nehme und als MG einfach die Räume und hab dann alles für mich clean hab ich nicht schlecht geschaut als es eben die Beschränkung auf 32HG und 8MG gab. hab dann smart wie ich bin einfach gedacht ich nutze die Freie Gruppenstruktur und habe mir dann toll was ausgedacht bis mir gesagt wurde das es hier Geräte gibt die eine dreistufige Gruppenadresse erwarten.
Deswegen bin ich da noch am schauen wie das hinterher aussehen soll.
bin für solche Tipps aber auch dankbar, weil man sich in seinen Gedanken ja auch manchmal festfährt und ja auf dem Lernboard ist alles durcheinander aber auch nur weil ich wegen solchen Fehlern wie dem des Umschaltens mal komplette GA lösche und neu aufsetze oder einfach dann aus Lust an die Jalousie gehe und da mal schaue.
Das das hinterher irgendwie so sollte das da nicht nur eine Person durchblickt ist mir klar.

[knxPaul]

Ich habe die Wippe in die GA Rückmeldung mit verbunden

Offensichtlich ist es Wippe 3, von der UM-Schalten gefordert wird -> passt.

Die Tests unter Beobachtung Gruppenmonitor in der ETS stehen noch aus:

• Schalten einer Szene sollte auf der GA = 2/3/3 als Telegramm vom Dimmaktor als Telegramm zu sehen sein und an der LED der Wippe 3 passend angezeigt werden. Sowohl Taste 1 "Szene An/Guten Morgen" als auch Taste 2 "Aus/Feierabend".
• Beim Drücken der Wippe 3 erwarte ich zuerst auf der GA = 2/3/2 ein Telegramm vom Tastsensor und kurz darauf vom Dimmaktor den gleichen Zustand auf der GA = 2/3/3; auch hier erwartet ich, dass die LED der Wippe 3 den Zustand passend angezeigt.
• Mehrmaliges Drücken der Wippe 3 sollte den Zustand des Lichts UM-schalten, wie gewünscht.

Wenn das nicht funktioniert, bitte einen Screenshot von den KOs des Dimmaktors posten.

[gbglace]

Bei PA renne ich ja komplett überall rum und muss eventuell Komponenten ausbauen um jeden Schalter in der richtigen Reihenfolge zu drücken.

Nee das ist nicht notwendig. das ist nur notwendig wenn man mehrere Geräte im Fabrikzustand gleichzeitig am Bus hat. Meist haben alle frischen Geräte die 15.15.255 als PA und wenn dem so ist und eben nur ein solches frisches Gerät am Bus ist kannst die auch über die ETS-Funktion überschreibe PA verändern.
Da muss dann niemand Knöpfchen drücken gehen.

Bei den GA gibt es halt viel viel mehr Elemente als die paar Geräte im Bus.

Ja wenn das da ein Bürohaus ist und es nur begrenzten Funktionsumfang im Projekt gibt. dann kann man da auch eine andere GA-Struktur nehmen. Die Frage ist dann dennoch ob man für jedes Projekt eine eigene GA-Struktur sich ausdenkt oder ob man eine findet die als bester Kompromiss private EFH und Büro und Hotel abdeckt und man sich dann als User der mehrere Projekte betreut dann einfach produktiver ist.

Ich habe ein Projekt mein Haus und ggf bei einem Kumpel mal was aushelfen. Beides EFH da komme ich für mich ganz gut klar.

[tehMichael]

knxPaul
Wippe Flags + Schalten.png Wippe Flags + Rückmeldung.png
Gerne

vento66
Danke dafür, aber ich bin kein Dienstleister, sondern Mitarbeiter der Firma, und es geht darum sich in die Materie einzuarbeiten damit man so Wehwehchen wie: der Flur ist Nachts zu lange an. Oder: Auf der Toilette soll ein Präsenzmelder hin anstatt eines Schalters. Nicht immer einen Dienstleister holen muss der dann so halbherzig sagt: Ja also was der Kollege da vor 2Jahren gemacht hat weiß ich auch nicht so genau ich hab da mal was gemacht das sollte klappen. Dann merkt man den Tag später das das Licht gar nicht mehr tutz und man muss 4Tage auf nen neuen Termin warten.
Natürlich weiß ich bei eurem Betrieb ist das alles ganz anders und wenn ein Kunde anruft seid ihr in 30min zur Stelle, löst die Probleme und alle sind zufrieden und es gibt bunte Blümchenwiesen.
Trotzdem habe ich die Frage in das Einsteigerforum gestellt weil ich ein Anfänger bin und einfach gerne erfahren möchte warum der Schalter nicht das tat was ich logisch von ihm gedacht habe, wenn ich da dumm bin und mir wissen fehlt dann hole ich mir das doch gerne hier, dafür dachte ich das das Forum da ist.
Wenn du mir nun sagst: les doch bitte erst folgende Lektüre und dann hier noch und da noch. Dann beschäftige ich mich da gerne auch mit, weil ich da wirklich Interesse dran habe.

[vento66]

Ich schlag eher den Kopf auf die Tischplatte, weil jemand mit dem Wissenstand solche Gebäude als Dienstleister umsetzten will, es sind a noch nicht mal Basics vorhanden....

[knxPaul]

Hört sich eigentlich gut an, kann aber an einem kleinen übersehenen Detail hängen: Bitte Bilder posten ähnlich wie in #14

[tehMichael]

Vielen Dank für die ausführliche Belehrung über GA.
Ich finde gerade GA sind leichter umzustrukturieren als PA weil man dafür alles vorbereiten kann und das dann nur mit etwas Zeit ins System einspielen muss.
Bei PA renne ich ja komplett überall rum und muss eventuell Komponenten ausbauen um jeden Schalter in der richtigen Reihenfolge zu drücken.

Aber gut.

Sind sehr interessante Sachen die du sagst. Ich habe mich gestern parallel auch noch bei dem Schnellkurs angemeldet und hoffe da auf Infos, weil ich auch nur erstmal Youtube Videos gesehen habe und das für mich in eine Struktur gebracht habe die mir erstmal Sinnvoll erscheint um einen überblick zu haben und der war halt das man hinter sieht wo ein Fehler passiert, oder etwas nicht klappt und in de GA dann einfach dahin navigiert und einen überblick hat was da wie geschieht.

Klar kann man jetzt sagen aber ich finde das anders herum besser, deswegen sagte ich ja ich sehe mir das genauer an, was da zielführender ist. Jedoch muss ich auch sagen du kennst die Gebäudestruktur wenig mit der ich dann hinterher klar kommen muss
(nur um es anzureißen: 2Bürogebaude mit jeweils 3 Stockwerken und ein Meeting Gebäude mit 12Räumen. Da ist in den Bürogebäuden dann nur jeweils Licht und Jalousie in den Räumen, wären dann wenige HG weil kein Dimmer, sondern nur schalten und eben Jalousie aber echt viele Räume was dann hinterher mit 255 bzw. 256 GA sehr eng werden kann)

Ich hab dann bei meinem Problem mal über die Status-Sachen nachgedacht und möchte euch nochmal was präsentieren was auf den ersten Blick funktioniert und vielleicht etwas Kopfklatschen bei euch hervorruft:
Ich habe die Wippe in die GA Rückmeldung mit verbunden und das Flag dabei auf Aktualisieren gesetzt.
Das hat nun auch den "Vorteil" das ich die LEDs nicht mehr als einzelne Kommunikationsobjekte brauche. sondern die intern auf Statusanzeige Objekt-Schalten stellen kann und sie an der Wippe die jeweils schaltet sofort umspringt und nicht auf den BUS wartet und dann mit Verzögerung an oder aus geht.

Wie gesagt ich würde mich freuen wenn ihr die Hände über den Kopf schlagt, das ihr mir eben sagt warum das überhaupt nicht geht.
Grüße

[gbglace]

Das mit dem Container ist so eine Sache die die ETS am Bildschirm ermöglicht hat aber leider nichts mit dem Wesen der GA auf dem Bus selbst zu tun.

Aber die Bilder sind schon sehr aufschlussreich.

A) Deine GA Struktur solltest überdenken, das ist feinstes Chaos.
B) Für eine Lampe würde ich immer eine Mindestmenge von GA anlegen. Bei Einfarbig Licht sind das bei mir Schalten, Schalten Status, Dimmen relativ, Dimmen absolut, Dimmwert Status. Auch wenn man das nur an einem Schaltaktor dran ist lege es einfach an, stört ja nicht.
C) es fehlen halt die benötigten Status-GA an den Bedienteilen, hast mehr als eine Bedienstelle je Lampe hast direkt ein falsches verhalten. Eine Bedienstelle ist ein Taster eine Visu eine Logik usw. gehe also nicht davon aus das es immer nur der eine Taster sein wird und lege und verbinde daher einfach immer alle Basis-GA.

Ich bin ja eh kein Fan von Gebäude/Raumstrukturen in den zahlen der GA abzubilden. aber das kann jeder machen wie er will. Du wirst mit Deinem System aber sehr schnell scheitern, da Du bei Dir gerade für Räume die HG mit 32 möglichen Instanzen ausgesucht hast und Gewerke/Funktionsbereiche in die MG mit 8 möglichen Instanzen gepackt hast. Und dann in die UG selbst einen Mix aus Einzelfunktionen und Objekten im Blocksystem.
Und jetzt hast gerade mal ein bissel was mit Licht und nur Teile von Rollo eingebaut und schon 5 von 8 Mittelgruppen verbraucht.

bevor Du da jetzt noch irgendwie weiter machst solltest das nochmal gerade rücken, denn Änderungen an der Toplogie (PA#s) sind ohne Probleme zu ändern alle GA#s mal umzustrukturieren ist schon ein deutlich größerer Aufwand. ist aber auch möglich in der ETS, würde ich aber versuchen zu vermeiden.

Ich mag das Mittelgruppensystem HG = Gewerk / MG = Funktion / UG = Objekt und im Namen stehen vorne an die räumlichen Merkmale.
Das ergibt dann am Ende eine solche Struktur im Namen Haus_Etage_Raum_Objekt_Funktionskürzel.

Hier hat dann jede Lampe seine UG-Nummer und die ist in allen anderen Funktionen/Mittelgruppen identisch.

Andere nutzen HG = Gewerk / MG = Etage-Raum / UG = Objekt-Funktion. Da ist dann je Objekt quasi ein fixer Block von x GA reserviert. bei dem Beispiel Licht mit Mindestfunktionen wäre dann jede 5. GA eine neue Lampe.

Bei Variantenhaben ihre Schwächen. 32 Räume halte ich für unsinnig 8 Räume ist womöglich zu wenig und Etagen bringt ggf Engpass in der Anzahl verfügbarer Objekte im UG-Bereich geht halt maximal 256.

Das andere System hat auch den Engpass bei den MG da manche Gewerke gerade Licht auch gerne deutlich mehr als 8 Funktionen für die MG haben, da weiche ich dann auf mehrere HG aus. Bei verteilt sich das Licht auf 3 HG mit vollen MG. (TW / RGBW usw. sind halt alles Sachen die auftauchen können).

Aber da gibt es da schon reichlich Threads zu, wie man sich ein GA-System aufbauen kann. Und im Subforum zum ETS-Schnellkurs findest auch Lektüre in super Qualität, um sich das genauer durchzulesen wie man so ein ETS-Projekt plant bevor man wild einfach irgendwelche GA verbindet.

Eine schnelle Lösung kann man Dir auch nicht sagen da Du z.B. gar keine Status für Status Dimmwert des Aktor als GA hast. Aber ansonsten das was an GA an den Statusobjekten für GA verbunden sind, die müssen als zusätzliche GA an den Taster gebracht werden, wenn die kein Status-KO für die Funktion der Taste haben (LED kann ja ganz unabhängig angesprochen werden), dann muss die Status-GA zusätzlich an das KO für den Schaltbefehl.

[tehMichael]

Hallo gbglace

Da Dir so wesentliche Grundlagen der Funktion des KNX fehlen. wäre es für alle beteiligte hilfreicher mal Screenshots der KO zu sehen wo da welche GA dran verbunden sind

Klar gerne
KO Tastsensor.png KO Dimmaktor.png

zusätzlich einen der betroffenen GA's, damit man da sehne kann wo die wirklich alles dran verbunden sind.

GA Lampe schalten.png
GA Rückmeldung.png
GA Szenen.png

Danach kommt man dann zu den Parametrierungen der jeweiligen Geräte.

prarmetrierung Wippe.png
parametriereung Dimmaktor Rückmeldungen.png
parametriereung Dimmaktor Szenen.png

Um das zu klären gehört halt eine passende GA an die Ausgangs-KO und man schaut sich das einfach im Busmonitor an was da so gesendet wird. Dann gibt das auch kein langes Rätseln.

Busmonitor.png

Entschuldige bitte das das so lapidar bezeichnet war. Natürlich ist ne Gruppenadresse eine Verbindung aber irgendwie ist es auch nur ein Container in dem KO sind die dann untereinander kommunizieren und nicht gestört werden sollen, deswegen hab ich die KO da "reingesteckt"
Trotzdem ist mit meiner Anfängermeinung auf dem BUS kommuniziert das die Lampe AUS ist. Wie kommuniziere ich das dem UM Schalter, der ja keinen Eingang hat ausser dem KO für die LEDs auf der Schaltwippe.

Grüße
Michael

[gbglace]

Naja aber selbst wenn ich die Rückmeldung schalten in die GA Lampe 2 schalten stecke habe ich das Problem noch.

Man steckt nichts in GA. GA sind die Verbindung von KO so ähnlich wie Klemmen (KO) und Drähte (GA) wie willst da jetzt ne Klemme in einen Draht stecken?

Und eine GA repräsentiert eine Funktion / Information.
Insofern ist der Schaltstaus eines Aktorkanal eine eigene Funktion / Information und bekommt eine eigene GA ("Status Lampe xy"). Diese GA hängt natürlich am jeweiligen Aktor-Ausgangs-KO und an jenen Tastern usw. die diese Information benötigen um bei UM-Schaltungen auf dieser Basis reagieren sollen und nicht nur auf dem Informationsstand den sie haben durch ihre eigenen Aktionen.

Da Dir so wesentliche Grundlagen der Funktion des KNX fehlen. wäre es für alle beteiligte hilfreicher mal Screenshots der KO zu sehen wo da welche GA dran verbunden sind und dann zusätzlich einen der betroffenen GA's, damit man da sehne kann wo die wirklich alles dran verbunden sind.

Dann lässt sich schonmal grober-Informationsmangel klären. Danach kommt man dann zu den Parametrierungen der jeweiligen Geräte.

Eine Szene ist auch nur eine Befehlsverteilung. Der Staus des Aktorkanals ist davon unabhängig. Wenn ein Dimmkanal aber ausschließlich über %-Werte angesprochen wird, dann kommt es auf die Firmware an wie der Aktor dann 0% und irgendwas größer 0% an seinem Schalt-Status interpretiert und entsprechend auf den Bus sendet.

Um das zu klären gehört halt eine passende GA an die Ausgangs-KO und man schaut sich das einfach im Busmonitor an was da so gesendet wird. Dann gibt das auch kein langes Rätseln.

[tehMichael]

Klar sorry, das versteh ich aber bei 3 Antworten wollte ich klar machen auf wen ich mich beziehe da man ja nicht auf die Beiträge selber antworten kann.
Und bei 2 Zeilen würde ich noch nicht von nem kompletten Beitrag sprechen, aber ich werde es mir merken, danke.

Das löst nun trotzdem nicht mein Problem, oder gibt mir ne spezielle Erkenntnis ob ich nur dumm bin oder das einfach nicht so leicht ist wie ich mir das denke.

[vento66]

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[tehMichael]

ich verwende dafür eine Status-GA

Hallo Paul,
kannst du mir sagen wie diese Status GA aufgebaut ist, also was in der GA drin ist?
Es gibt bei dem Aktor:
-Rückmeldung Helligkeit 1byte
-Rückmeldung Schalten 1bit

Den Schalter bzw die Wippe kann ich ja nur mit einem 1bit Objekt verbinden

[tehMichael]

Ja natürlich.

Naja aber selbst wenn ich die Rückmeldung schalten in die GA Lampe 2 schalten stecke habe ich das Problem noch.
Magst du mir das mit den Zitaten einmal erklären?

[vento66]

Übrigens, Leute die hier nur mit Vollzitaten antworten, ignoriere ich in Zukunft!