FBH trotz Kamin

[rasor89]

naja das stimmt so nicht ganz, wenn ich vorm Heizkreisverteiler stehe,merke ich schon, das er deutlich wärmer ist. Was du meinst ist eher die Differenz zw. Raumtemperatur und Fußbodentemperatur. Je höher diese, umso wärmer das empfinden.

[traxanos]

Der Irrglaube fängt schon damit an, dass man glaub ein Fussboden muss warm sein. In einem Objekt mit halbwegs guter Dämmung wird ein FB nicht warm. Um diesen als Warm zu empfinden muss dieser deutlich wärmer sein, und dann hast du eine Sauna

[rasor89]

ERR ausbauen und die FBH einfach durchlaufen lassen. Enweder der Boden/Raum ist kalt und die FBH gibt die Wärme entsprechend ab, oder er ist warm und es wird ein Teil der überschüssigen Wärme abtransportiert. Da solltest du keine Probleme mit einem kalten Fußboden haben, außerdem änderst du das System der WP nicht auf einen Schlag durch abdrosseln eines Kreises sondern hast ggfl. einen smoothen Übergang.

Der Bedarf an unterschiedlichen Temperaturen im Verlauf des Tages (ausgenommen Schlaf- und Aufenthaltsräume wie Kinderzimmer) fällt auf die konventionelle Heizung zurück, bei einer FBH macht das wenig Sinn. Lieber den Komfort von immer warmen Räumen bei gleichzeitig effektiver Fahrweise nutzen

Mit dem Thema FBH sollte man sich wirklich vor dem Bau intensiv beschäftigen, damit die Rohre schon entsprechend einer guten Auslegung liegen. Leider stößt man da auf echt wenig Verständnis beim HB. Ich hab das leider selber durch.

Mfg
Christian

[traxanos]

Das war ein Beispiel wenn ich die ERR noch hätte. Diese habe ich ja wie geschrieben ausgebaut. Allerdings hatte ich zuvor auch mit einer höheren VL gearbeitet, da mussten die Ventil immer nur paar Minuten aufgehen. Jetzt ärgere ich mich dass ich beim Hauskauf die alten analogen ERRs gegen KNX ERR getauscht habe. Hätte ich das gewusst, hätte ich die direkt demontiert statt zu tauschen. Aktuell gibt es wie gesagt nur ein NO für den Handtuchheizkörper und beim Wechsel auf WP noch einen weiteren für das Bad. KG/ELW würde ich dann mit einem Motorventil versehen da diese im Sommer kühl sind.

[Photontamer]

Und was man auch nicht unterschätzen darf. Wenn die Heizung sauber abgeglichen ist, sind die Ventile 100% auf. Hast du jetzt wie ich über 20 Kreise * 1W * 160-180 Heiztage * 24h macht auch nochmal ca. 80-90kWh. Hast du schlechte Ventil mit 2W oder mehr, wird es teuerer. Ja ist nicht die Welt, aber läppert sich auch.

ICh hab nur 14 aber das stimmt läppert sich. Aber ich dachte du hast keine ERR?

[Photontamer]

Handtuchheizkörper hab ich auch über die WP, taugt nix, wie ihr sagt, am besten mit E-Patrone. Die ist leider noch im laden, wollte es mal so probieren.

Ich muss euch sagen, wenn du baust musst du zum Meister aller Gewerke werden. Nichts gegen Handwerker aber sehr viele arbeiten nach dem Prinzip lass den Bauherrn reden wir machen wie immer. Und einige haben ihren Meister gemacht und sich dann nicht mehr weiter gebildet. Gerade HB und Elis. Da gibt es noch zuviele die auf dem Stand von vor 20 Jahren sind und alles neue ist sch.... So genug gejammert. Ich sehe da ist noch potential bei mir.

[traxanos]

Und was man auch nicht unterschätzen darf. Wenn die Heizung sauber abgeglichen ist, sind die Ventile 100% auf. Hast du jetzt wie ich über 20 Kreise * 1W * 160-180 Heiztage * 24h macht auch nochmal ca. 80-90kWh. Hast du schlechte Ventil mit 2W oder mehr, wird es teuerer. Ja ist nicht die Welt, aber läppert sich auch.

[traxanos]

wie kann ich das Bad morgens und abends auf 24 Grad bringen den Rest des Tages auf 22

Im Idealfall mit einem Zusatzheizer, da es effizienter ist die Systemtemperatur niedrig zuhalten.

Aber generell kannst du ja einzelne Räume mit einer Steuerung ausstatten. Aber das ist dann bedarfsorientiert. Ein Wohnzimmer mit Ofen gehört imho nicht dazu und darüber sprechen wir hier ja die ganze Zeit.

Ich selber habe z.B. für meinen Handtuchheizkörper im Bad auch einen NO-Ventil, da ich eine elektrische Heizpatrone verbaut habe. Willst du Handtücher erwärme kommste mit der VL-Temperatur der Heizung nicht weit. Und warme Handtücher sind ein Segen

Und wenn du einzelne Kreise im Kühlbetrieb ausschließen möchtest, ist das ebenfalls mit einem NO Ventil sinnvoll machbar. Da reicht im Zweifel auch ein normaler Aktor. So habe ich das mit dem Handtuchheizkörper auch gemacht.

Aber die Ventile sind NC.

Der kostet 15 € und ist fürs Bad schnell getauscht

EDIT: gbglace war schneller

[gbglace]

wie kann ich das Bad morgens und abends auf 24 Grad bringen den Rest des Tages auf 22?

Du hast doch einen modernen Neubau gebaut oder? Da geht sowas einfach nicht. Das System ist viel zu träge für solche Änderungen in dieser Zeit und Energie spart es auch nicht.

Wenn es eine solche "Boost"-Temperatur geben soll, dann einen Handtuchheizkörper mit E-Patrone die man dann mal eben bei Nutzung des Bades am Morgen/Abend per Schaltaktor der Steckdose hinzuschaltet.

[Photontamer]

Ich hab da noch paar Kleinigkeiten wenn ich die ERR weg lasse. Ich bin da schon bei dir und versteh das. Aber

wie kann ich das Bad morgens und abends auf 24 Grad bringen den Rest des Tages auf 22?
Im Sommer kühle ich auch über die FBH wie kann ich dann das Bad zum Kühlen ausschließen bzw wie Regel ich hier die Räume? Da im Sommer hier doch größere Temperatur unterschiede herrschen. Und ja im Moment ist das nicht so oft. Erst wenns richtig heiß ist draussen über längere Zeit.

Da müsste man schauen ob man den Heizungsaktor während der Heizphase deaktiviert und beim kühlen aktiviert. Aber die Ventile sind NC. DAs Signal Heizen Kühlen bekomm ich von der WP und hab ich auf dem Bus.

[traxanos]

Das ist eine Idee. Danke.

Viel zu kompliziert. Einfach mit den min. Stellgrößen des Aktors arbeiten. Dann haste deinen mindest Durchfluss. Und nochmal ich würde erstmal versuchen ohne ERR zu arbeiten, damit zumindest etwas der Wärme über den Fussboden abtransportiret wird. Kombiniert mit der KWL reduzierst du somit die Übertemperatur.

Generell vermute ich aber das dir der mindest Durchfluss nichts bringt. Denn wenn der Raum so warm ist, und man den FB als zu kalt empfindet, wird die die HZ aufgrund der Übertemperatur kaum helfen. Der Boden fühlt sich weiterhin kalt an. Sonst müsste der FB deutlich wärmer werden, dass die Übertemperatur ja noch verstärkt.

Das ist irgend wie die gleiche Diskussion, das die Frau im Bad einen 28°C warmen FBH haben möchte. Und manche Menchen deswegen einen Pfennig ähm Cent in den Stellantrieb legen um den Durchfluss zu erhöhen.

[Photontamer]

Nur ne Idee, lass deine Raumreglung mit KNX wie sie ist. Bau zusätzlich einen simplen Klickklack Thermostat an den Kamin, von mir aus auch als Rauchgasfühler.
Den stellst Du auf vielleicht 40°C ein (musst etwas testen). Mit dem Thermostat gibst Du eine Zwangsstellung der FBH vor (auch durch testen einstellen).
Wenn nun der Kamin nicht befeuert wird ist die Temperatur unter 40°C und die normale FBH Ist aktiv. Steigt die Temperatur im Kamin über 40°C fährt dir FBH auf die Zwangsführung runter und heizt damit minimal weiter. Denk aber auch daran das die FBH träge ist und es etwa 3STD dauern kann bis die volle Wärme wieder gegeben ist.
Musst also alles Testen.
Über die Energieverschwendung beim parallelbetrieb beider Heizungen ist hier schon genug gesagt worden, ein Familiensatz Pantoffeln ist günstiger

Das ist eine Idee. Danke.

[Photontamer]

Ist das ein Kamin mit Anschluss an den Wasserkreislauf oder einfach nur Ofen und Schornstein? Letzteres halte ich in aktuellen Neubauten schon für eine Fehlplanung auch wenn die signifikant billiger sind.

Du solltest dich als erstes dazu entscheiden dieses Funktionsbedürfnis

zu entfernen. Wenn die Alnage wirklich darauf ausgelegt ist das Du da bei Bedarf in diversen Räumen mal eben 3K mehr Soll-Temperatur einstellen kannst und die dann auch erreicht werden. Ist die Anlage schon ohne Kamin in einem ineffizienten Betrieb unterwegs, und die ERR wird öfters Stellwerte deutlich unter 100% haben. Und somit die WP eine zu hohe Taktzahl und damit zu hohes Verschleißpotential. Sind aber eben alles Sachen die dem Heizungsbauer freuen, kein Ärger der Kundschaft weil es definitiv warm wird und später kurz nach der Garantie auch gleich ne neue Heizung verkauft.

Ist die Anlage richtig eingestellt, dann sind die Ventile fast eh durchgehend offen. Ist es dann kein Wasserangebundener Ofen, musst Dir da eine Sensorik bauen die den Betreib detektiert und dann entsprechend die ERR zusätzlich in Zwangsstellung bringen. Dann wird die hohe Temperatur des Raumes vom Kamin auch über die FBH in das übrige haus transportiert. Wesentlich wärmer als SOLL-Raum-T sollte die übliche VLT eh nicht sein. Eine wirkliche Abkühlung des Bodens sollte damit auch nicht vorhanden sein.

Mit einem Wassergeführt hast wenigstens keine so starke Aufheizung des Aufstellungsraumes aber dann sehr schnell einen gut geheizten Puffer und hoffentlich eine dann wenigstens längere Auszeit der WP, aber brauchst eine durchgehend laufende Umwälzpumpe.
Denn wenn die WP abschaltet dann passiert da auch nicht viel mit dem Selbstregeleffekt. Die also dann auch laufen lassen wenn der Kamin feuert.

Da wurde leider nicht richtig mitgedacht. Der Kamin sollte erst später kommen und ist eher das nice to have gewesen. Deshalb hat er keinen Wasseranschluss. ICh war so doof den Fehler 2 mal zu machen. Aber wie so oft hat man in dem Moment nicht den Kopf dafür. An die Wärme Übertragung über die FBH hab ich gar nicht richtig gedacht. Ich hab das im Moment nur über die KWL.
Die Umwältzpumpe hab ich von der WP entkoppelt und wird vom HAK gesteuert. Die könnte ich somit regulieren.

[waldecker01]

Nur ne Idee, lass deine Raumreglung mit KNX wie sie ist. Bau zusätzlich einen simplen Klickklack Thermostat an den Kamin, von mir aus auch als Rauchgasfühler.
Den stellst Du auf vielleicht 40°C ein (musst etwas testen). Mit dem Thermostat gibst Du eine Zwangsstellung der FBH vor (auch durch testen einstellen).
Wenn nun der Kamin nicht befeuert wird ist die Temperatur unter 40°C und die normale FBH Ist aktiv. Steigt die Temperatur im Kamin über 40°C fährt dir FBH auf die Zwangsführung runter und heizt damit minimal weiter. Denk aber auch daran das die FBH träge ist und es etwa 3STD dauern kann bis die volle Wärme wieder gegeben ist.
Musst also alles Testen.
Über die Energieverschwendung beim parallelbetrieb beider Heizungen ist hier schon genug gesagt worden, ein Familiensatz Pantoffeln ist günstiger

[traxanos]

enn wenn die WP abschaltet dann passiert da auch nicht viel mit dem Selbstregeleffekt.

Dafür gibt es den Schnüffelmodus damit die mit reduzierter Leistung weiter läuft. damit wird die Wärme auch umgewälzt. Wobei ich nicht glaube das eine FBH es schafft die Übertremperatur in andere Räume komplett abzutransportieren.