Sanierung mit KNX und Frage zur Nachrüstbarkeit

[gbglace]

Die Motoren der Rollos besorgt der Fensterbauer, nicht der Elektriker. Der Elektriker in Funktion des beratenden Systemintegrators kann aber dem Fensterbauer aufgeben welche Eigenschaften die Antriebe haben sollen damit sie eben möglichst einfach und nativ im KNX funktionieren. Sonst kommt der Fensterbauer und liefer Dir welche die nur eine Herstellereigene smarthome-Sprache sprechen Die Du nur umständlich ans KNX adaptiert bekommst oder nur deren App dafür und/oder Fernbedienungen bekommst.

Naja wie Du ja aus den obigen Beiträgen gelesen hast ist das was Du Dir wünscht nicht das was ein KNX versierter Elektriker unter einem KNX Haus versteht und wenn Du selbst sagst dass das später Mal noch erweitert werden kann, dann hat er einfach alles im Kopf. Weil es macht auch selten Sinn nur so ein SmarthomeStückwerk umzusetzen. Und Elektriker die wirklich sehr versiert sind und auch für Dich passend planen können sind halt nicht dünner verteilt. Denn dann muss man schon abseits der eigenen Rabattstufe beim Großhändler sich mit verschiedenen Herstellern an KNX HW und deren günstige Kombination auskennen.

Naja was ist mit LAN, Satellit. Was ist mit SD selbst, ich habe vor 10 Jahren nur für Schlitze und Löcher und UP-Dosen setzen und Strippen ziehen bis in Keller vorm Verteiler 6 TEUR bezahlt.
Fensterkontakte anschließen.
Infrastruktur für Aufrüstung PM's, Hausbimmel.
Licht /Lampen deren Ansteuerung, das allein kann den aufgerufenen Preis ergeben.

Je Rollo ein 5-fach NYM ist einfach, günstig und funktioniert meist immer.

[Sakko]

Okay vielleicht irre ich mich auch. Mir kamen nur 30k für 8 Heizungen und 9 Rollos irgendwo sehr viel vor
was braucht man denn ? (Rollos haben schon einen Motor) also 5 Motoren, Kabel zum Keller zu den aktoren, wobei es ja einer mehrere rollos kann soweit ich gesehen hab.
das gleiche bei den Heizungen?
und sagen wir 10 taster
vorausgesetzt ich will eh alles aktuell nur am Handy steuern ohne Server.

8 fach Rollo Aktor von mdt = 300 Euro + Motoren 500 Euro (smofy)
8 fach Heizung Aktor 200 Euro (8 stellantriebe mühlenhoff 20 Euro = 200 Euro gerundet
10 mdt Glas Taster = 3000 Euro (wenn man die über all hin nimmt)
und Kabel nach heute den eli bin ich etwas verwirrt welches Kabel nun letztlich zu meinem Rollo aus dem Keller geht, nur ein 5nym ?
2 Euro pro Meter = 500meter =1000 Euro
und knx Kabel einmal im Kreis bzw 2 im Kreis. Weil da kann ich an ein Kabel 64 Geräte anschließen. Also bei 2 Kabeln 128? Die müssen nicht jeweils nur für ein Gerät verlegt werden.

Plus nochmal 5k fûr Schrank und sonstige Sicherung und was noch fehlt macht erstmal
etwa
komm ich für die Hardware bei 10k
bleiben noch 20k dafür dass der eli das legt?
korrigert mich gern wenn ich irgendwas total daneben geschätzt habe
Quelle:
www.voltus.de

[gbglace]

Also den 1. Eli kannst gleich vergessen, was hat denn bitte 5-fach NYM mit KNX zu tun und dann auch noch wenn er BJ-F@H verbauen will. Was zwar technisch wie KNX funktioniert aber eben nicht kompatibel ist.

Der zweite hat mit KNX im Ohr Dollar in den Augen bekommen. Wobei das hinkommen kann vom Preis wenn man so ein Haus in KNX plus angrenzendes wie Hausbimmel mit Video integriert. Was klassisch KlickKlack heutzutage kostet keine Ahnung, komme nicht aus dem Gewerk.

Ohne ordentliches Pflichtenheft kann allerdings auch niemand ein seriöses Angebot unterbreiten. Und dann kommen halt Angstzuschläge dazu. Es gibt eben auch Übersichtliche Taster zu mittleren dreistelligen EUR Preisen und Visu-HW für mehrere TEUR +Stunden der Arbeit zum hinstellen einer Visu.

[Sakko]

Also ich hatte heute 2 elis da. Der eine war mehr für Busch Jäger free@home. er meinte er kann aber gern überall 5 NYM legen weil man dadurch dann schon mal überall knx hat.

Und der zweite meine nur Elektro komplett neu machen in einem 130qm Haus (wz,Büro,Schlafzimmer,Küche und Flur) kostet altmodisch 28k. Wenn man jetzt noch 9 Rollos und 9 Heizungen bedienen möchte (Heizungen muss der Heizungsmonteur dann sagen welche Schalter an die Heizungen kommen) und „Smarthome“ macht sind wir Minimum bei dem doppelten und schaltbare Steckdosen braucht man nicht.

also der zweite ist gefühlt raus (kommt mir beides unheimlich viel vor 🙀)
und der erste da frag ich mich, ob man bspw mit einem 5nym Kabel bspw Steckdose und ein Rollo / Heizung steuern kann? Oder ob jedes Rollo ein eigenes Kabel braucht?
haben mich beide leider
nicht sehr überzeugt

[gbglace]

Naja ich habe im WZ 6 Lichtkreise einfarbig und einen RGBW. SD sind 10 geschalten. Taster gibt es einen mit Doppelwippe. Der macht noch aus frühen Zeiten das Deckenlicht an/aus und die SD vom AV Receiver AN/Aus. Wird aber nicht mehr benutzt. Es ist nur Wohnzimmer, Küche und Essen sind extra.
Die drei Innenrollos laufen automatisch. Wenn dunkel und TV an. SD in den Fensterlaibungen sind auf Dekozeiten zu Weihnachten und neuerdings zu dem Kürbis-Klamauk automatisch geschalten. SD der Subwoofer schalten ab Verbrauch vom AV-Reciever, der geht ab TV an im Kinomode AN oder bei der Szene Musik. TV SD wird ab Präsenz eingeschalten. TV oder laufende Musik oder Kamin mit n Kombination mit Präsenz schaltet passende Szenen im Licht. Mittagsschlaf oder Übernachtungen auf dem Sofa werden per Schlafmodus aktiviert. Das ruft man halt in den Echo. Deren SD geht auf abgeschaltet wenn niemand im Raum bzw. Nebenraum, der bootet zu lang bis man da was Reinbefehlen kann. Ansonsten geht das auch alles auf der KNX easy App bedient. Heizung gibt es nur in der ETS zum verstellen, es läuft einfach gut so wie es ist. Im Grafana aber die Statistiken der Istwerte zur Überwachung. Temperatur liefern hier diverse 1-wire Sensoren. Sind halt alte günstige Merten Taster die sowas noch nicht kannten. PM ist auch noch ein Merten Argus, wird aber ggf Mal noch durch nen TP ergänzt oder The Pixa in 24V ersetzt.

[lobo]

Na ja - mein Haus ist von ca. 1918, hat 2007 einen Anbaub bekommen und ich habe so ca. 2017 im Altbau Rolläden und Fenster gewechselt, sowei vorher schon teile "auf den Bus" gebracht. Im Altbau ist natürlich einiges ein Kompromiss ...

Dementsprechend ist im Anbau auch etwas verbaut, was damals (kostengünstig) zu erhalten war: ein BJ Raumpanel 6136-102 (aber die einfache, monochrome Version). Das war damals die schnellste Möglichkeit, erstmal vieles zu steuern. Die Taster sind dann auch meist Gira TS2 (teils normal, teils plus-Varianten mit Display). Im Bad (zur Anzeige von Außentemperatur und als Binäreingang für den Taster) habe ich ein Zennio Z41 (auch ein "Kind" seiner Zeit).

Im Flur habe ich noch einen Glastaster Smart von MDT - den finde ich sehr schick, aber ich mag die Glastasten nicht (ich bevorzuge "richtige" Tasten, die man fühlen kann). Dennoch würde ICH mich heute vor allem bei den Tastern von MDT umsehen (auch wenn ich die Druckpunkte der TS2 bzw. TS3 von Gira sehr mag). Ein Freund von mir hat letztens ein paar Smart 55 verbaut - mit weißem Hintergrund fand' ich die ganz schick ...

... wie gesagt: im Flur, im WC und in der Küche habe ich auch PM - und da wird das Licht tagesabhängig gedimmt. Das mache ich (noch) über eine Logik in Linknx, habe aber das Ganze mittlerweile auf Node-RED portiert, aber noch nicht aktiviert.

Als Visu nutze ich die Cometvisu - die ist einfach, zuverlässig und recht schnell.

Viele Grüße,

Stefan

[Sakko]

Ich habe 3 Taster und einen Touchscreen im Wohnzimmer. Nicht, dass ich da allzu viel schalten wollte, aber:
1. Taster ist an der Tür und wird hauptsächlich benutzt (zudem ist die Decke Vollholz und daher habe ich dort keinen PM)
2. Taster ist an der Couch und dient zu Steuerung von Licht (z.B. Film schauen*), wenn man zu faul ist, aufzustehen. Mittlerweile mache ich das aber meist über's Mobiltelefon (das hatte ich beim Bau 2007 aber noch nicht ständig mit mir herumgetragen).
3. Taster an der Tür Jalousiensteuerung (hatte damals Fensterkontakte vergessen).

Der Touchscreen ist die zentrale Steuereinheit, hat auch (noch) ein paar Logiken verbraut und den benutzt meine Frau sehr gerne.

Für manche hier ist das schalterlose Haus ein ideales Ziel - für mich das absolute Grauen. Ich mache mir das Leben einfach, indem grundsätzliche Dinge automatisiert werden (z.B. manche Rollos, automatische Schattierung, Flurbeleuchtung, Rolladenöffnung bei Lüftung ...), aber der Bewohner noch immer die Kontrolle hat, was er wie machen will. Hierbei nutze ich größtenteils Szenen - ich schalte also quasi nie ein einzelnes Licht ...

Aber das spielt ja keine Rolle, wie viele Schalter es bei mir sind.

Ja doch. Ich finde das interessant
zu dem Touchscreen was kann der dann?
und darf ich fragen welche Geräte du so hast?
insgesamt ist das was du so schreibst auch in etwa meine Ziel Vorstellung auch bezüglich der Fenster etc. Darum frage ich. Und Schalter möchte ich nicht komplett weglassen quasi 😁

[lobo]

wie viele Schalter bzw Taster hast du denn so im Wohnzimmer?

Ich habe 3 Taster und einen Touchscreen im Wohnzimmer. Nicht, dass ich da allzu viel schalten wollte, aber:
1. Taster ist an der Tür und wird hauptsächlich benutzt (zudem ist die Decke Vollholz und daher habe ich dort keinen PM)
2. Taster ist an der Couch und dient zu Steuerung von Licht (z.B. Film schauen*), wenn man zu faul ist, aufzustehen. Mittlerweile mache ich das aber meist über's Mobiltelefon (das hatte ich beim Bau 2007 aber noch nicht ständig mit mir herumgetragen).
3. Taster an der Tür Jalousiensteuerung (hatte damals Fensterkontakte vergessen).

Der Touchscreen ist die zentrale Steuereinheit, hat auch (noch) ein paar Logiken verbraut und den benutzt meine Frau sehr gerne.

Für manche hier ist das schalterlose Haus ein ideales Ziel - für mich das absolute Grauen. Ich mache mir das Leben einfach, indem grundsätzliche Dinge automatisiert werden (z.B. manche Rollos, automatische Schattierung, Flurbeleuchtung, Rolladenöffnung bei Lüftung ...), aber der Bewohner noch immer die Kontrolle hat, was er wie machen will. Hierbei nutze ich größtenteils Szenen - ich schalte also quasi nie ein einzelnes Licht ...

Aber das spielt ja keine Rolle, wie viele Schalter es bei mir sind. Die Aussage war nur, dass Easy zunächst günstiger ist - und das wollte ich nicht so absolut stehen lassen, denn das wichtiger ist (wie Florian schon geschrieben hat), dass viele Elektriker damit besser umgehen können. Aber dennoch: wenn Du pro Komponente bei Hager ca. 20 bis 50 EUR teurer bist, kommst Du schnell in die Größenordnung, dass die ETS dann auch nicht mehr weh tut (zumindest über Forums-Aktion).


*) Nein, das läßt sich nicht automatisieren. Meist glotze ich nur ein wenig und da bleibt das Licht in der Regel heller, weil meine Frau dann z.B. auch im WZ ist und liest oder strickt oder ...

[Beleuchtfix]

Ich denke, die Zielgruppe von Hager Easy ist der Elektriker, der mit einer vernünftigen Einarbeitungszeit auch ein Smarthome zu einem vernünftigen Preis anbieten kann, solide Grundfunktionen, schnell erstellte Visu und einfache Logiken. Dass man mit entsprechenden „Tuningmaßnahmen“ preislich aus dem Ruder laufen kann, ist klar. Eine ansprechende (easy) Visu erstellst du in einem Bruchteil der Zeit gegenüber dem X1.
Gruß Florian

[Sakko]

Dann kaufen se doch ne ETS-Vollversion und ärgern sich das Sie nicht gleich hier und da nen schlaueren Aktor / Taster gekauft hätten um nicht alles in einer Logikengine ablaufen lassen zu müssen.

Insofern. Alles in Hager Easy geht, sind realtiv wenige EUR aber ist eben auch in Funktion begrenzt.

wie viele Schalter bzw Taster hast du denn so im Wohnzimmer? Um das alles einzeln dann zu schalten die sd

ich finde die Vollversion ets gar nicht so viel oder? 1000 Euro in etwa?
die brauch ich anfangs ja eh nicht direkt oder? Stichwort easy Knx

[lobo]

Wobei man auch erwähnen sollte, dass in bestimmten Konstellationen (z.B. mit vielen Tastern mit Display etc.) eine Hager easy Installation auch mal teurer werden kann, als andere Alternativen inklusive einer ETS.

[gbglace]

Es gibt halt User die bekommen erheblichen Schluckauf wenn sie den Preis für die ETS-Vollversion sehen und basteln sich dann das Haus mit Hager-Easy-Komponenten voll. Später dann wird der Appetit größer und man merkt dann hmm die anderen Hersteller haben ja doch schlauere Geräte und die Hager-Domovea Als Server ist ggf auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Dann kaufen se doch ne ETS-Vollversion und ärgern sich das Sie nicht gleich hier und da nen schlaueren Aktor / Taster gekauft hätten um nicht alles in einer Logikengine ablaufen lassen zu müssen.

Insofern. Alles in Hager Easy geht, sind realtiv wenige EUR aber ist eben auch in Funktion begrenzt.

[Sakko]

Das geht schon zusammen MDT und Hager easy, nur der Vorteil mit Hager Easy keine ETS zu brauchen ist dann weg und MDT kostet nicht wirklich mehr als Hager-Easy HW kann aber meist mehr in der Software.

Vorteil klingt ja so als wär es besser? Insgesamt klingt es so als wär mdt ja schon empfehlenswerter als hager easy?
Auch wenn man mit hager ja die ets Sachen schon machen kann nur umständlicher und ggf eingeschränkter?

[lobo]

Ich habe in einigen Räumen auch keine PM, nicht nur aus Designgründen (teils Holzdecken), sondern auch weil ich dafür keinen Vorteil gesehen habe. Beispiel Esszimmer: da sitzen wir abends beim Essen und je nach Stimmung ist es mal voll hell, manchmal aber auch 50 % gedimmt (heißt bei mir "Party"). Woher soll der PM wissen, was wir da gerade essen und ob wir da doch lieber Stimmungslicht haben würden. Es gibt einfach eine Taste für Hell, eine für Party und eine für aus. Fertig. Kiss.

Zur Heizungssteuerung (habe Radiatoren) hätte ich mich allerdings manschmal PM gewünscht - aber noch nicht so, dass ich einen nachgerüstet hätte, obwohl das bei mir einfach wäre.

EDIT: Früher habe ich im Esszimmer auch automatisch geringer gedimmt, wenn jemand Nachts bzw. morgens das Licht angemacht hatte. Ich hatte sogar mal eine Art "Sonnenaufgang" implementiert - das Licht ging im Esszimmer langsam auf heller während meine Kinder gefrühstückt haben . Fand ich im Sinne einer Spielerei ganz schön, hatte aber manchmal blöde Nebeneffekte und das habe ich deshalb mittlerweile rausgeworfen.

[gbglace]

Auch will ich ja ggf nicht immer, dass Licht angeht wenn ich abends z.b. im Wohnzimmer sitze

Sowas ist dann eine Szene TV / Buchlesen und blockiert eben das Grundlicht.

Und ab Schlafmodus im Haus kann auch Licht aus bleiben oder es gibt nur minimale Beleuchtung das wird den Tieren auch nicht stören. und gerade Hunde schlafen auch einfach in der Nacht.

außer man hat gerate von MDT etc. dann geht hager easy nicht, sonst alles soweit grob gesagt)

Das geht schon zusammen MDT und Hager easy, nur der Vorteil mit Hager Easy keine ETS zu brauchen ist dann weg und MDT kostet nicht wirklich mehr als Hager-Easy HW kann aber meist mehr in der Software.